«Санкции будут отменены до 2020 года, но не в ближайшее время» - Бизнес
$56.55
62.95
ММВБ1940.77
BRENT52.13
RTS1085.75
GOLD1268.60

«Санкции будут отменены до 2020 года, но не в ближайшее время»

читайте также
+377 просмотров за суткиУсловия Дерипаски: миллиардер был готов давать показания в Конгрессе США в обмен на иммунитет +77 просмотров за суткиМировое турне Трампа: танец с саблями, толчок в спину премьер-министру и «зверь» в воротах +114 просмотров за сутки«Майами наш — 2»: новое расследование о российских обитателях домов Трампа +38 просмотров за суткиСоздатель «квантового блокчейна» Алексей Федоров: технология «абсолютно надежной защиты» банковской информации +39 просмотров за сутки«Безобидный инцидент»: Трамп отпихнул премьера Черногории на саммите НАТО +18 просмотров за суткиЕсть варианты: Трамп пока не определился с санкциями против России +2 просмотров за суткиБольше не обращались: США дважды направляли в Россию запрос о вмешательстве в выборы +5 просмотров за суткиИмпичмент Трампа: почему он может повлиять на курс рубля +3 просмотров за сутки«Уникальные обстоятельства»: в США назначили спецпрокурора по делу о вмешательстве Москвы в выборы +2 просмотров за суткиЭпоха перемен: в чем миллионеры видят угрозу для своих инвестиций? +7 просмотров за суткиБомба в ноутбуке: Трамп рассказал Лаврову о планах ИГ взорвать авиалайнер +1 просмотров за суткиУтечка в Белом доме: Трампа обвинили в передаче Лаврову совершенно секретных данных +6 просмотров за суткиAPT28 – миф и большая ошибка России? +6 просмотров за сутки«Смеется в кулак»: Трамп рассказал о реакции России на раскол в США +3 просмотров за суткиКак Дональд Трамп президента Ирану выбирал +4 просмотров за суткиРусский след: Трамп уволил директора ФБР Джеймса Коми +3 просмотров за суткиКонфликт интересов: зять Трампа оказался бизнес-партнером Джорджа Сороса и Goldman Sachs +6 просмотров за сутки«Очень хороший» разговор: Путин с Трампом обсудили Сирию, КНДР и личную встречу в Гамбурге +3 просмотров за суткиДивиденды вместо Трампа: пять идей для инвестиций в акции +3 просмотров за суткиИзоляция России в ООН: Белый дом назвал главные достижения Трампа за 100 дней +1 просмотров за сутки«Не сейчас»: Трамп отказался от предвыборного обещания выйти из NAFTA
Бизнес #интервью 20.02.2017 07:27

«Санкции будут отменены до 2020 года, но не в ближайшее время»

Лукка Росси Фото Стояна Васева для Forbes
Чего ждет бизнес от Дональда Трампа, когда могут отменить санкции, в чем польза девальвации рубля, чем грозит Brexit и где роботы заменят человека, рассказал партнер международной консалтинговой компании A.T. Kearney Лукка Росси

- Многие называют президента США Дональда Трампа новым «черным лебедем» мировой политики и экономики. Его победа на выборах оказалась для многих неожиданной. Вас удивил результат?

- Он действительно был «черным лебедем». Глава социологической службы, проводившей предвыборные опросы в США, заявлял, что Трамп не сможет победить на этих выборах. Опросы проводились во всех 50 штатах на протяжении длительного времени, избиратели отвечали на конкретные политические вопросы, и казалось, что выводы социологов не могут быть неверными, но они таковыми оказались. Результаты выборов иногда трудно предсказать. В США результаты выборов стали сюрпризом для большинства избирателей и наблюдателей. Я думаю, респонденты иногда просто не хотели признавать, что поддерживают Трампа, но в итоге отдали голоса за него. Он привлек на свою сторону больше избирателей, чем многие ожидали.

- Некоторые политологи прогнозируют разворот отношений США по целому спектру ключевых внешнеполитических аспектов.

- Трамп — это новый человек в политическом истеблишменте, поэтому никто не знает наверняка, что он будет делать. Его политическая программа довольно обширна. Помимо Ближнего Востока, России и Китая программа Трампа включает внутренние экономические реформы, в том числе налоговую, и международную торговлю.

- Насколько обоснованы надежды на улучшение отношений между США и Россией? Насколько назначение госсекретарем США бывшего генерального директора ExxonMobil Рекса Тиллерсона способно изменить ситуацию?

- Я уверен, что диалог между Россией и США станет более свободным благодаря Тиллерсону. Он хорошо знает Россию и поддерживает хорошие отношения с российским руководством. Трамп, вероятно, планирует использовать его как связующую нить с Россией. Некоторые внешнеполитические приоритеты Трамп обозначил еще во время предвыборной гонки, в их числе было улучшение отношений с Россией. Но интересно, что прогнозы о потеплении отношений между Вашингтоном и Москвой основаны исключительно на оценке личных отношений лидеров, притом что ни одна из существующих проблем пока не решена. Безусловно, есть основания надеяться, что отношения между Россией и США будут нормализованы за счет более продуктивных личных отношений ключевых лиц. Трамп окружает себя людьми, которые очень подходят для этих целей. Посмотрим, как будет развиваться ситуация.

- С другой стороны, бюрократическую машину невозможно быстро перенастроить.

- Cейчас ситуация сильно отличается от того, что было при Бараке Обаме, администрация которого сталкивалась с противодействием Конгресса на протяжении восьми лет. Впервые за многие годы при президенте-республиканце его партия контролирует Палату представителей и Сенат, и это дает президенту уникальные возможности работать по целому ряду направлений. Насколько я понимаю, он наделен определенной свободой в принятии решений по внешней политике без поддержки Конгресса, которая требуется в случае, когда речь идет о внутренних делах. Контроль республиканцев над Конгрессом теоретически развязывает президенту руки.

Некоторые решения внутренней политики не вызывают споров. Например, снижение налогов поддерживают и Республиканская партия, и президент, поэтому эта мера, скорее всего, будет реализована. Но возникнут новые вопросы: дефицит бюджета США очень высок, и будет интересно узнать, как правительство намерено его сокращать в условиях снижения налоговых сборов. Трамп уже нанес удар по проведенной Обамой реформе здравоохранения, против которой республиканцы выступали с самого начала.

Для мировой экономики многое будет зависеть от того, какие еще шаги (помимо выхода США из соглашения о Транстихоокеанском партнерстве) администрация Трампа сделает в сфере международной торговли. Предвыборная программа во многом была построена на обещаниях закрыть границы. Он говорил, что введет пошлины на импортные товары и будет взимать их в том числе и с американских компаний, чьи производственные подразделения находятся за рубежом. Если обещания будут реализованы, последствия будут очень серьезными. Весь мир, затаив дыхание, ждет. Многое зависит от действий Трампа в первые шесть месяцев: это может указать общий тренд.

- Какова цена этих решений?

- Речь идет о миллиардах долларов. Трамп пригласил в администрацию людей с определенными взглядами. И то, каких людей Трамп выбрал себе в окружение, позволяет судить о том, в каких направлениях он планирует действовать. Так, директор ЦРУ республиканец Майк Помпео категорически выступал против соглашения с Ираном. Скорее всего, это соглашение будет пересмотрено, так как Трамп будет оценивать ситуацию с позиций Помпео. Однако старые проблемы никуда не делись: вопрос с Украиной стоит по-прежнему остро, ситуация на Ближнем Востоке не изменилась.

- Место России на глобальной экономической карте изменилось. Несколько лет назад она выбыла из составляемого A.T. Kearney рейтинга 25 самых привлекательных стран для прямых иностранных инвестиций. В чем кроется главная причина снижения позиций России — в геополитике?

- В 2013 году Россия еще входила в топ-15, а в 2014-м уже выбыла из топ-25. Это, безусловно, объясняется геополитической ситуацией, но есть еще одна причина: ключевую роль в российской экономике играют полезные ископаемые, а сырьевые рынки в последнее время находились в подавленном состоянии, что сказалось на притоке иностранных инвестиций в страну. Аналогичную ситуацию мы наблюдали на Ближнем Востоке: хотя экономическая мощь этого региона в целом сохраняется, уровень иностранных инвестиций в некоторых странах сократился из-за слабости сырьевой экономики. Но я считаю, что, когда санкции в отношении России будут отменены, российские компании укрепят свои позиции и приток инвестиций увеличится.

- Когда, по-вашему, могут снять санкции?

- Я полагаю, что это случится до 2020 года, но не в ближайшее время. Инвесторы принимают во внимание такой фактор, как стабильность региона, куда они собираются вкладывать средства. Что касается политической, финансовой, фискальной и правовой среды, то они терпеть не могут сюрпризы и неопределенность. Они предпочитают иметь дело с конкретными рисками, когда можно понять, имеет ли смысл делать ставку.

Главная проблема сейчас — это неопределенность: санкции явно сдерживают инвесторов. Но другие развивающиеся страны, в которых санкций нет, тоже сейчас испытывают сложности, их рост замедляется. В последние 10 лет мы наблюдаем масштабное перемещение материальных благ из стран со зрелой экономикой в развивающиеся. Правда, этот процесс замедляется. Правительства развитых стран сокращают расходы, а их жители закрывают границы в попытке противостоять процессу глобализации. Сейчас мы видим такие процессы в Великобритании, США и ряде европейских стран. Строительство «укрепительных стен» — это защитная реакция на глобализацию и перераспределение материальных благ.

Разрыв между сверхбогатыми и беднейшими слоями населения увеличился. Идет усиление поляризации в обществе, которая, вероятно, стала одной из причин выигрыша Трампа на выборах. Он победил благодаря голосам тех, кому не выгодна глобализация. И Brexit случился из-за тех людей, которые на бытовом уровне поняли, что стали жить хуже из-за глобализации. Поэтому сейчас мы видим, как возводятся стены между странами, которые не способствуют развитию внешней торговли и приросту инвестиций. Нас ждет период существенной неопределенности. В этом году пройдут выборы во Франции, в Германии и, скорее всего, в Италии. Во Франции и Италии есть крупные партии, которые задумываются о необходимости возведения стен между собственной экономикой и глобальным рынком. Речь идет о сценарии, когда крупные экономики стремятся к локализации, а не глобализации. Это должно стать предостережением для развивающихся стран, получающих огромные доходы от экспорта товаров в развитые страны.

В случае России есть еще проблемы старения населения и демографии: у вас численность работоспособного населения сокращается. Среди стран БРИКС Россия имеет наименьшую долю молодежи в совокупных трудовых ресурсах. Интересно, какие меры Россия собирается принимать для «омолаживания» рабочей силы. В этом смысле у вашей страны больше общего с развитыми странами, чем с развивающимися.

- Как Россия выглядит в сравнении с другими экономиками?

- Положение России с точки зрения инвестиционной привлекательности ухудшилось и не соответствует значению и доле вашей экономики в мире. Россия по этому показателю находится на уровне стран с гораздо менее развитой экономикой и менее актуальным значением в глобальном контексте.

Вообще сложно сравнивать вашу страну с другими странами, поскольку существует целый ряд специфических обстоятельств, в их числе и геополитический контекст, то есть санкции, и депрессия на важнейшем для России рынке полезных ископаемых. Таких факторов нет в других странах.

- Россия присоединилась к соглашению ОПЕК по ограничению добычи нефти. Насколько эта сделка способна стабилизировать энергетический рынок и экспортно-ориентированные экономики?

- Важно, как будут соблюдаться договоренности. ОПЕК нередко объявляла о заключении соглашений, которые впоследствии никем не соблюдались. Посмотрим. Во многом то, что будет происходить на нефтяном рынке, зависит от того, какую политику США будут проводить в сфере энергетики. Если Трамп будет поддерживать сланцевую добычу и наращивание объемов поставок нефти из США, это сильнее повлияет на цены, чем договоренности ОПЕК.

Рост цен на нефть — более благоприятный для экономики сценарий в целом. Сейчас предложение энергоресурсов превышает спрос, а избыток производства нефти определяется рядом факторов: во-первых, сдвигом в сторону альтернативных источников энергии, во-вторых, замедлением экономик в некоторых крупных странах — потребителях нефти, в первую очередь в Китае. Если не исчезнет дисбаланс спроса и предложения, цены останутся заниженными.

- Вы ожидаете, что спрос на сырье восстановится?

- Трудно сказать. Давайте рассмотрим Китай. Трамп планирует ввести пошлины на импортные товары. Во-первых, это не поспособствует развитию китайской экономики. Во-вторых, отразится на ценах на нефть, поскольку в числе потребителей сырья — развивающиеся экономики, которые растут быстрее, чем другие страны: Индия, Китай, страны Юго-Восточной Азии. Замедление же экономик будет способствовать дальнейшему снижению цен на нефть, а значит, вырастет необходимость сокращения объемов нефти на рынке.

- Одним из значимых факторов для развития российской экономики многие называют произошедшую девальвацию рубля. Насколько сила или слабость валюты может дать толчок для экономики?

- Девальвацию рубля необходимо рассматривать как возможность для развития, поскольку это сделало товары российского производства более конкурентоспособными. У России появилась возможность перейти на следующий уровень в игре. Конечно, обратной стороной медали является инфляция, которая также была спровоцирована девальвацией.

Многое зависит от того, по каким позициям вы хотите конкурировать. В данный момент ключевым конкурентным преимуществом являются нематериальные ценности. Если вы посмотрите на финансовую отчетность некоторых компаний, вы убедитесь, что выгоднее иметь больше нематериальных активов, чем материальных. К нематериальным активам относятся исследования и разработки, бренды, информационные технологии — вот где прибыль на инвестиции растет в геометрической прогрессии. Если вы продолжите конкурировать на уровне материальных активов, победить в этой игре, скорее всего, будет сложно, потому что по производству более конкурентоспособными могут оказаться другие страны. Если вы конкурируете на уровне нематериальных активов, у вас больше шансов.

«Международные компании не готовы переезжать в Москву»

- Москва в 2016 году опустилась с 14-й на 18-ю строчку в рейтинге глобальных мегаполисов, который A.T. Kearney составляет на основе оценки деловой активности, человеческого капитала, информационного обмена, культурного опыта и политического веса городов. Вы в Москве бывали несколько раз. Заметили изменения?

- По уровню комфорта Москва не уступает любой европейской или мировой столице. Хотя она опустилась за год на несколько ступенек в одном из индексов, в другом индексе — перспективных глобальных мегаполисов — Москва поднялась с 45-го на 35-е место. При составлении этого рейтинга мы учитывали четыре фактора: благосостояние жителей, экономические показатели, эффективность управления и социальную обстановку. Москва — признанный культурный центр, который славится своими галереями, музеями и т.д. Привлекает ли Москва достаточное количество туристов из-за рубежа? Наверное, нет. Может ли Москва развивать партнерские отношения с другими мегаполисами мира? Наверное, да. Если говорить об экономике, Москва выделяется высоким уровнем инвестиций в развитие инфраструктуры и аэропортов. Готовы ли международные компании размещать здесь свои штаб-квартиры? Пока нет. Причин несколько. Москве нужно развивать свои возможности по привлечению иностранных студентов — это важный фактор с точки зрения старения населения. Что касается городского управления и политического значения, Москва может стать образцовым городом для организации международных встреч на высшем уровне, которые проводятся в Москве не так часто. Это уже хорошее начало, но городу есть над чем поработать.

- Как выиграть конкуренцию с другими городами?

- Когда международные организации принимают решения о том, куда вкладывать средства и где разместить свой офис, они принимают во внимание два фактора: экономические условия (налоги, инфраструктура и инвестиционный потенциал) и социальную среду (удобство перемещения и возможность найма квалифицированных кадров). Это также связано с качеством системы образования и социально-экономическими условиями.

Например, иностранцу проще переехать в Москву, чем, скажем, в город на Сицилии, потому что Москва — это культурная столица. Вот в этих направлениях Москве необходимо двигаться дальше. Конечно, насколько позволяют санкции.

Действия компаний всегда очень рациональны и основаны на оценке экономической среды. После голосования за Brexit, например, многие банки рассматривают возможность переезда из Лондона, поскольку они рискуют потерять финансовый паспорт Евросоюза. Если после выхода Великобритании из Евросоюза будут введены пошлины на некоторые товары, не стоит ожидать, что производители этих товаров останутся в стране, которая станет менее конкурентоспособной по сравнению с другими европейскими рынками.

Города конкурируют друг с другом, стремясь привлечь динамичные инвестиционные потоки. Москва конкурирует с большинством мировых финансовых центров, таких как Лондон, Нью-Йорк и Франкфурт, в поиске новых источников дохода и инвестиций.

- Для многих финансовых компаний Лондон был одной из главных площадок. Есть ясность с пониманием последствий Brexit? К чему готовиться?

- Представитель ЕС выразил четко позицию блока — сохранить целостность Евросоюза. Не являясь членом ЕС, Великобритания не сможет претендовать на свободу движения товаров, услуг, лиц и капитала. Я думаю, что британцы хотят сохранить свободу движения капитала, но намереваются ограничить движение людей. Евросоюз на такое предложение, скорее всего, ответит: «Или все, или ничего».

Для большинства компаний [клиентов в Великобритании] ситуация с Brexit пока не ясна. Первыми о возможных сценариях задумались банки из-за риска потери паспорта ЕС. У остальных нет понимания, как действовать. На вопрос, стоит ли закрывать завод по производству автомобилей в Великобритании прямо сейчас, ответить сложно, потому что не ясно, каковы будут последствия выхода Великобритания из ЕС с точки зрения конкурентоспособности производителей. Закрытие завода — весьма дорогостоящее мероприятие. Такие решения не принимаются, пока нет ясности относительно того, как будут развиваться события.

«Экономика уплотнения»

- В Давосе одной из популярных тем была новая промышленная революция. Сильные изменения ждут бизнес?

- В основе новой промышленной революции — робототехника и интернет вещей. Это предполагает широкое использование датчиков и продвинутых вычислительных мощностей. Сочетание этих факторов меняет бизнес. Многие сектора уже изменились. Посмотрите, например, на биотехнологии. Со временем людям придется учиться управлять все более сложными средствами производства. На смену нам приходит новое поколение работников, с которыми роботы будут трудиться бок о бок. Раньше это казалось невозможным — роботы были опасными, мы старались держать их на расстоянии. Уже сейчас есть заводы, где роботы работают вместе с людьми. Но людям нужно учиться взаимодействовать с роботами и управлять ими. Это новые навыки. Следовательно, переквалификация рабочей силы неизбежна.

Некоторые считают, что нет такой сферы деятельности, где роботы бы не могли полностью заменить людей. Мы уже достигли большого прогресса на пути развития искусственного интеллекта. Даже аналитики в хедж-фондах уже начинают терять работу из-за появления высокотехнологичных систем, которые способны принимать решения за человека.

- Где роботы не смогут заменить людей?

Трудно сказать, в каких сферах жизни люди не сдадут позиции. В секторе финансовых услуг применение робототехники сейчас активно обсуждаются. Есть целый ряд программных приложений, которые позволяют автоматизировать всю бумажную работу. Трудоемкие процессы, связанные с обработкой документов, полностью автоматизируются с помощью робототехники, и административный персонал может быть сокращен.

Три года назад говорили, что профессия водителя такси будет существовать всегда. А сегодня на улицах уже появляются беспилотные автомобили! Как вы думаете, сможет ли робот делать работу парикмахера? Нет? А вы уверены, что через пять лет это по-прежнему будет невозможно? Еще один пример — журналистика. Уже существуют системы искусственного интеллекта, которые способны собирать данные из внешних источников и составлять статьи в автоматизированном режиме. Для журналистов, похоже, это не очень хорошая новость. В любой отрасли можно найти сферы применения искусственного интеллекта, робототехники и аналитики, которые способны вытеснить людей из определенных профессий.

Могут ли информационные технологии стать главными на нашей кухне? Один человек, который был большим фанатом компьютерных технологий и работал днями и ночами напролет, не имея времени ходить по магазинам и готовить еду, придумал напиток с высоким содержанием белка, смешав несколько разных компонентов. Он также разработал приложение, которое умеет готовить еду на ваш вкус. Вы отправляете рецепт по интернету и получаете на дом, например, такой напиток. Вот, пожалуйста, супермаркеты, продукты питания, еще одна сфера применения новых технологий. Программные приложения можно использовать даже для того, чтобы просто приготовить еду. Это потрясающе, как мне кажется.

- Как при столь быстром развитии технологий действовать бизнесу, чтобы сыграть на опережение?

- Нужно позвонить в компанию A.T. Kearney, и проблема будет решена (смеется). Конечно, нужно стараться быть лучше всех. В первую очередь требуется умение анализировать последствия нововведений для вашей компании. Несколько месяцев назад мы проводили опрос, посвященный теме лидерства, чтобы выявить основные характеристики успешных руководителей и организаций. Респонденты признавали, что успешная стратегия — ключевой фактор успеха. Конечно, легко сказать: мне нужна успешная стратегия. Вопрос в том, как ее выработать. Во-первых, успешная стратегия всегда предполагает очень сложную работу. Это требует внедрения новой бизнес-модели, изменения портфеля или способов оказания услуг, смену восприятия компании заинтересованными сторонами. Успешная стратегия вовсе не означает, что нужно встать у руля компании и продолжать делать то же самое. Во-вторых, и это признают все респонденты, глубочайшие последствия для бизнеса сейчас несут технологии. Мир меняется гораздо быстрее, чем мы ожидаем. То, чего люди ждут через семь лет, случается обычно через два года.

Главе компании важно принципиально понимать экономические последствия внедрения новых технологий в своей организации и то, какую пользу для бизнеса можно из этого извлечь. А для этого нужно прежде всего очень хорошо знать собственный бизнес.

Наш вклад — это исследования в сфере будущего производства. В глобальной экономике будет много дискуссий о том, как производственным предприятиям не потерять актуальность, как новые технологии будут влиять не только на экономику, но и на повседневную жизнь общества. Кроме экономических последствий здесь возникнут и серьезные социальные эффекты, причем гораздо более значительные, чем принято думать. И контролировать их будет гораздо сложнее, чем мы ожидаем. Это станет серьезной проблемой. Экономический аспект прост: сначала вы инвестируете в новые технологии, потом сокращаете штат.

- Вы консультируете не только бизнес, но и правительства некоторых стран. Что бы вы посоветовали российскому правительству?

- У правительства должны быть два-три приоритета. Во-первых, это обновление системы образования. Потребуются люди с новыми навыками и другим отношением к рискам, нежели у нашего поколения или предыдущих поколений. Возможно, новые технологии будут способствовать развитию предпринимательства, поскольку начать производство с точки зрения технологий будет проще. Ни в Европе, ни в России нет традиции обучения работников, готовых принимать на себя существенные риски. Европейский Союз был основан, во-первых, для защиты Европы от войн, во-вторых, для защиты благосостояния граждан. Это система, направленная на обеспечение безопасности и не готовая к рискам. Но ее направленность должна измениться.

Каким образом правительство может стимулировать перемены? Во-первых, за счет образования, роль которого возрастает. Во-вторых, за счет «экономики уплотнения»: чтобы система работала успешно, большое значение имеет так называемая плотность ресурсов. Кремниевая долина — это удачный пример того, что я называю «экономикой уплотнения». Почему Кремниевая долина так успешна? Да потому что в одном месте сосредоточено столь много человеческого и экономического капитала, что этот капитал начинает сам себя воспроизводить. Но если государство будет распределять инвестиции на своей территории случайным образом, пользы будет мало. Я люблю приводить в качестве примера свою родную страну Италию, в которой семь или восемь научных центров, занимающихся исследованиями продуктов питания. Столько исследовательских центров на одну страну — это слишком много, достаточно одного. Мы можем сосредоточить ресурсы в одном месте и использовать преимущества «экономики уплотнения». Так что правительству придется делать выбор.

- Вы никогда не называете имен клиентов, но можете сказать, изменился ли профиль ваших российских клиентов — стало ли больше госкомпаний?

- Мы не раскрываем информацию о клиентах, но в их числе есть и государственные, и частные компании.

- На что сейчас спрос со стороны российских клиентов?

- Российские компании сейчас фокусируются на изменении операционной бизнес-модели и источников прибыли, много запросов наблюдается в сегменте цифровой экономики. Сейчас многие компании владеют терминологией цифровых технологий, но не совсем понимают суть и законы цифровой экономики.