Андерс Брейвик. Банальность про зло

Поиск идей, событий или привычек, мотивировавших норвежского убийцу на совершение терактов, — бессмысленное дело
Нам трудно представить себе, как человек может совершить то, что случилось в пятницу на острове Утойя. Нам хочется найти объяснение случившемуся, и мы исключительно хорошо научились справляться с этой задачей.
Человек, творящий безумное зло, должен находиться под управлением внешних сил. Религиозные люди сказали бы, что он одержим дьяволом. Курт Воннегут написал бы, что у него в мозгу была «дурная химия». (Когда кто-нибудь из его персонажей совершал плохой поступок, он переставал быть субъектом своих действий. «Плохие химикаты в его мозгу заставили его взять ружье, и…») Кто-то винит воспитание: от норвежского убийцы рано ушел отец, а затем уехала любимая сестра. New York Times упоминает между делом, что он играл в видеоигры; несомненно, найдутся желающие привлечь к делу еще одного обычного подозреваемого. Ну и наконец, люди идей ищут причины в идеях. Он «был психопатом, но психопатом с «идеями», пишут сегодня «Ведомости» в редакционной колонке (в данном случае имеется в виду то, что в Европе принято называть «ультраправой» идеологией). Через несколько часов в норвежской трагедии нашлось место и левым идеям: в стране построили такой равный, справедливый социальный рай, что людям стало просто трудно выделиться, читается между строк вот здесь.
Любителям идей будет чем заняться в следующие несколько месяцев. Норвежский убийца написал полторы тысячи страниц текста, призванного объяснить, чем он руководствовался. Там можно прочитать о его отношении к мультикультурализму, однополым бракам, Израилю, Путину, «нашим» и миллиону других вещей. Там есть абзацы бреда, скопированного из записей Тэда «Унабомбера» Качинского (рассылавшего в 1980-х в США бандероли с бомбами). Может быть, интерпретаторам поможет тот факт, что в начале 2000-х убийца состоял в Партии прогресса (выступающей за ужесточение иммиграционного законодательства), а затем в норвежской масонской ложе (уже исключен). В любом случае задача их не будет простой: никакой логический инструментарий не позволит просто объяснить, как связаны полторы тысячи страниц рассуждений и несколько сотен выстрелов из автоматического оружия. Идеология убийцы была (и остается) совершенной кашей. Сказать, что «он был психопатом, но психопатом с идеями», — это примерно то же самое, что сказать: «Он был психопатом, но психопатом в штанах».
Читайте также:
Весь сюжет
Попробуйте в порядке мысленного эксперимента представить себе, как вы ходите по острову Утойя, переворачивая тела юношей и девушек, и стреляете в упор в тех из них, кто подает признаки жизни. Это непростое упражнение. И если вы с ним не справились, то давайте признаем, что дело не в том, о чем думал Андерс Брейвик, сидя дома в пригороде Осло. Дело в том, о чем он думал каждый раз, нажимая курок. Разница между ним и читателем проходит именно в этом месте; странных идей, поверьте, хватает у каждого.
Та способность, которая не позволяет обычному человеку пачками убивать себе подобных и творить непредставимую жестокость, называется эмпатией. Эмпатия — это способность понимать, что думают и чувствуют другие люди, и испытывать соответствующие эмоции. Это необходимое, хотя и недостаточное условие для того, чтобы воспринимать, по Канту, людей как цель, а не средство для достижения собственных целей. Может быть (я не собираюсь читать этот текст) в исповеди убийцы даже содержатся ссылки на Канта, но простую эту мысль он, скорее всего, не только не понял, но и не мог понять.
Главный, наверное, специалист по эмпатии — кембриджский психолог Саймон Барон-Коэн. Недавно он написал книгу под названием «Ноль эмпатии» (Zero Degrees of Empathy; на американском рынке — The Science of Evil, «Наука зла»). Он задается вопросом: что объединяет поведение людей, которые, на наш взгляд, творят зло? И отвечает — отсутствие эмпатии. Он рассказывает историю про женщину, которая стояла в очереди в магазин в городе Найроби, когда какой-то человек отрезал у нее палец, снял с него обручальное кольцо и убежал. Что видел этот человек в момент преступления? Он видел золотое кольцо, которое способно прокормить его в течение нескольких недель. Единственное, что стояло у него на пути, — это палец. Чего он не видел? Женщину, которая носила кольцо, ее чувства и ее боль.
Отсутствие эмпатии — недостаточное условие для того, чтобы творить зло. Люди, страдающие синдромом Аспергера (специализация Барона-Коэна), тоже ее лишены, но часто ведут себя нравственнее, чем прочие люди. Но при этом они осознают, что не понимают окружающих, избегают и сторонятся их. Психопаты, замечает Коэн, просто не осознают этого. (Это не единственное, но важное различие.) Убийца мог быть или не быть психопатом, но единственное, что мы про него знаем наверняка, что эмпатии он был лишен. В одной из цитат Андерса Брейвика, которые донесли до меня СМИ, говорится, что убийство невиновных — это неприятная, но необходимая мера и относиться к ней надо цинично и прагматически.
Понятие эмпатии не ново, но в книге Коэна содержится важная мысль, с которой трудно смириться на третий день после жуткой трагедии. Эмпатия, как и многие другие свойства, зависит и от среды, и от воспитания, и от генов: бывает так, что кто-то просто родится психопатом, а бывает, что кто-то им становится.
Идея внесубъектности зла имеет за собой длинную традицию — и интеллектуальную, и экспериментальную. Самый радикальный текст в защиту этой гипотезы написала Хана Арендт, посетив иерусалимский процесс над менеджером финального решения еврейского вопроса Адольфом Эйхманом. С ее точки зрения, подсудимый ничем не отличался от каждого из нас; в определенных условиях любой может начать творить зло. Экспериментальную базу для этой идеи предоставили американские социальные психологи.
В знаменитом тюремном эксперименте Зимбардо (1971) испытуемые были поделены случайным образом на «заключенных» и «надзирателей» в тюрьме, выстроенной на кампусе Стэнфорда. Понадобилось всего несколько дней, чтобы заключенные начали себя вести как настоящие заключенные, а надзиратели — как вертухаи. С измывательствами на перекличках, побоями, унижениями и бунтами. Закрыть эксперимент пришлось в тот момент, когда невеста Зимбардо посмотрела на происходящее: сам экспериментатор уже не понимал, что его опыты вполне бесчеловечны. В книге «Эффект Люцифера», написанной много лет спустя, он щадит и себя, оправдываясь за давнишний научный энтузиазм.
Эта история имеет одно малоизвестное, хотя и предсказуемое продолжение. 35 лет спустя уже другие исследователи, Томас Карнахан и Сэм МакФарланд, придумали и провели изящное дополнение к эксперименту Зимбардо. Они дали в газеты два объявления. Одно буквально повторяло то, с которого начинался знаменитый эксперимент: приглашаются люди для «психологического исследования тюремной жизни». Второе просто звало поучаствовать в эксперименте по социальной психологии. Результаты оказались вполне ожидаемыми: те, кто откликнулся на первое объявление, проявляли свойства, куда более ожидаемые у надзирателей и заключенных.
Можно долго упражняться, пытаясь объяснить акт нечеловеческого насилия дурными химикатами, воспитанием, идеями, конформизмом, видеоиграми или чем-нибудь иным. Но разумно было бы помнить, что некоторые люди просто могут творить насилие такого масштаба. И они, вполне может статься, независимы от субстрата: толкнуть на преступление их может христианский догматизм, идеи социального равенства, игра «Супер Марио» или что-нибудь еще. Персонажи рассказа Льва Толстого «После бала» долго обсуждают, следует ли винить среду или случай, но мораль верно формулирует главный герой: виноваты они или нет, но от людей, способных творить и терпеть мерзости, лучше держаться подальше.
Как не допустить, чтобы подобные вещи повторялись? Можно долго искоренять христианский фундаментализм, исламофашизм или печенья Twinkie (вошедшие в историю американского права как самая лобовая попытка представить внешний источник агрессии), но всегда найдутся такие люди и такие тексты, что первые, начитавшись вторых, пойдут совершать массовые убийства.
Мы не можем и не должны в обязательном порядке подвергать всех и каждого личностному профилированию. Это аморально, неэффективно и ни к чему не приведет. Мы должны всего лишь понимать, что в обществе действительно есть некоторый — крошечный — процент людей, способных и на это, без всякого приказа. (Критики Арендт замечали, что для «обычного» человека, исполнявшего приказы, Эйхман подходил к своим обязанностям исключительно творчески.)
Если же допустить, что некоторые — редкие — люди просто способны на масштабное насилие, то можно хотя бы предположить, как избегать повторения происшедшего. Например, собирая в одном месте большое число молодых людей, следить за тем, чтобы их должным образом охраняли профессионалы — будь то полицейские или частные охранные агенства. Потому что массовые убийцы не ценят чужую жизнь, но очень часто ценят свою. И чтобы это понять, не надо пользоваться эмпатией: в обширном арсенале норвежского убийцы не нашлось патрона для выстрела в собственную голову.

































Комментарии
Интересная статья. Но есть вопросы автору: вы можете дать определение термину "исламофашизм"? Когда сбрасываются направо налево такого рода клише, не кажется ли вам что, это только подстегивает нетерпимость среди людей? Очень надеюсь на ваш ответ. Спасибо.
Контекст, в каком употреблено это слово, указывает, что я не воспринимаю его всерьез. Хотите кавычек? Что до подстегивания нетерпимости, то это отдельная большая тема, но нет — я так не считаю в данном случае. Ну то есть нетерпимость к чему?
Статью я прочел полностью, но видимо я невполне понял контекст данного абзаца если вы говорите что, это упоминается невсерьез . И спасибо вам за разъяснение. На счет кавычек - вам виднее, вы - автор и только вы вкладываете определенный смысл в текст с тем, чтобы правильно довести свои мысли. Огульное использование таких слов (но не в примере вашей статьи, как вы объяснили или же в примере данной статьи но неправильного восприятия некоторыми читалями) "христианский фундаментализм", может вызвать нетерпимость против активного христианства, а активное христиане не всегда экстремисты, или "ислмофашизм" может усилить неприязнь к мусульманам, а мусульманство не есть по сути фашизм и не все мусульмане террористы, точно так же как "сионофашизм" - не является духовной позицией иудаизма... Для обмена мнениями, идеями среди разумных, уравновешанных, думающих и главное ответственных людей такие слова должны быть восприниматься как интелектуальная непристойность.
Не совсем понмаю - что вас так возмутило слово "исламофашизм"? В исламе есть все признаки фашизма. Ислам делит людей на три сорта (глава 110, сура 3 Корана): 1-й мусульмане 2-й христиане и иудеи 3-й - неверующие и атеисты Рекомендуется превращать в рабов немусульман. В Коране содержится около 200 призывов убивать немусульман, особенно - 3-1 сорт.
Два года назад те, кого Вы называете "исламофашистами", спасли жизнь моей русской, практически христианской жене. Сделано это было с невероятной оперативностью, человечностью, искренностью, доброжелательностью и даже бескорыстием, поскольку иначе смехотворные деньги, заплаченные нами и покрытые потом страховкой, не назовешь. Пока жене спасали жизнь, все эти качества я испытал и на себе - от совершенно незнакомых людей, не понимавших не только русский, но даже и международный английский язык. Последующее медицинское обслуживание в России (в поликлинике Управления делами президента на Сивцевом Вражке) отличалось от мусульманского, как земская больница из чеховской прозы от клиники доктора Хауса. Скорее уж, следует говорить о международном офисном фашизме, распространяющем с быстротой высокоскоростного Интернета различные бредни и почерпнутые невесть откуда слухи и домыслы - не имея не только серьезных познаний в обсуждаемых областях, но даже и сколь-нибудь заметной эрудиции. Про личный опыт вообще молчу... но, как относительно добрый человек, в общем-то, не желаю никому такого опыта.
Уважаемый. Никто ничего не имеет против мирных мусульман. Честное слово. Но. Мирные мусульмане сидят дома. Дело в тех кто проник в Европу с целью его исламизации, именно они являются агрессивными и не терпимыми. Есть такое правило, о котором европейцы не ведают. "Там где побывали мусульмане, должен быть Ислам ". Они навязывают упорно свои условия и правила европейцам. Чиновники трусливо шаг за шагом им уступают, в ущерб своим согражданам. Лишь бы все было тихо. Оттягивают окончательное поражение. Но вот нашелся человек, который все просчитал и оглушительной пощечиной разбудил Европу. И ведь не спроста он напал на политический лагерь Марксистов. Их уже с детства учили спать и не сопротивляться. Они уже пропали для будущего. Сейчас начнут делать из Андреаса неадеквата. А его поступок, увы, жестокий и циничный, но другого пути не было, говорит о его предвидении развития ситуации в Европе. Теперь чиновники будут с испугом оглядываться и на своих. Он изменил ситуацию в Европе.
Здравствуйте Вадим Кривопалов! Как бы не противился мой разум не вступать в обсуждение этой вопиющей темы, все же голос души сильнее... Брейвик - не человек! Это ничтожество, которое хотело ну хоть как-то обратить внимание на мелочность своей персоны и выбрало для этого самый гнусный, ужасный и низменный способ. Еще больше поразило его самолюбие... Ну надо же было додуматься замаскировать свой дегенеративный маразм за идеями (так часто используемые и обсасываемые в наше время) превосходства одних над другими. Они такие, а мы вот такие. И не надо искать того чего нет. Нет никакого сакрального смысла во всем этом безумие и уж тем более никто никого не собирался "будить". Ему просто хотелось внимания, вот и все. Потому что 21 год в Норвежской тюрьме это куда лучше чем безвестность и моральное прозябание. Мне абсолютна не понятна Ваша позиция. Я понимаю человечество развивается и во всем мире сейчас гласность, никакой цензуры... Но где Ваш голос разума? Где Ваша собственная, внутренняя цензура (в моем понятии это душа)? Как можно вообще говорить о людях, которых расстреляли как скот, которые приняли такую ужасную смерть, которые были молоды, полны сил, которые могли совершить столько в своей жизни, что они "уже пропали для будущего"? Очнитесь! Они мертвы, по вине какого-то морального урода! И Вы не Господь Бог, Вам не дано знать были они потеряны или нет. А что касается другого пути... Он был, есть и будет. Просто надо, извиняюсь, свою задницу оторвать от дивана и начать идти к своей мечте. Если ты мечтаешь изменить общество, изменить политиков, навести порядок, то ты встанешь и пойдешь воплощать все это в жизнь. Конечно, будет трудно, придется многим пожертвовать, пожертвовать собой, своей кровью и потом. Но для человека во истину желающего это преодолимо. А для человека с интеллектом дегенерата, озлобленного на весь мир, самый быстрый и легкий способ обратить на себя внимание - насилие. В детстве они рушат чужие замки в песочнице, а подрастая разрушают чужие жизни. Разрушать всегда легче, чем созидать и строить что-то новое, свое, стоящее... то, что изменит наш мир к лучшему.
С чего вы взяли, что он дегенерат? Потому что вам так хочется? Не хотите верить, что он неординарный человек. Если вам так легче, считайте его кем угодно. Я ничего не имею против Ислама. Миролюбивая религия, я с ней знаком. Но пусть они остаются у себя дома. Почему албанцы уничтожили православие в своей стране, Албании, и теперь лезут дальше в Сербию? Почему мусульмане заняли половину Франции? Марсель и другие города заполонены мусульманами. Что Франция, вся Европа. Причем они, например, требуют соблюдения ношения хиджабов. Что свидетельствует о том, что Они сами никакого Ислама и не знают. Они путают , требование Ислама, и народный обычай. И тем не менее ведут себя агрессивно от имени того, чего не знают. Ведь Муслим под арабски значит "смиренный". О каком смирении речь? Больше того, эти агрессивные формы Ислама (Братья Мусульмане, аль Каеда и т.п.) состоят в договоренности с США. Хорошего от этого сговора миру ожидать нечего. в том числе и истинным мусульманам.
Уважаемый Вадим, Слово дегенерат в моем понимание тоже не совсем подходит для употребления в данном контексте... Но мне сложно подобрать слово наиболее подходящее для этого. Человек загубил огромное количество людских жизней и не только тех кого он непосредственно убил, но еще и тех кого он безнадежно ранил психологически. Например родственников погибших... Меня просто поражает, насколько легко одни люди используют жизни других людей как разменную монету, для достижения своих целей. Но еще больше меня поражает реакция общества на подобного рода события. Этот цинизм, хладнокровие и рождаемая всем этим философия апокалипсиса и всемирного заговора. И Вы сами, Вадим, разделяете людей на разные категории и сами же осуждаете мусульман за то же самое. Все мы братья под одним Богом, все мы часть одного большого, целого... Если Бог это океан, то мы капли составляющие его, т.е. мы в нем и он в нас... А религии придуманы людьми и трактуются тоже людьми и поэтому неправых людей не бывает, потому что у каждого она своя. Тот же самый Коран в оригинале написан на арабском языке, многие термины и слова в нем имеют различные значения в различных контекстах. Естественно, что многие используют этот факт в своих корыстных целях... А цели эти банальны до нельзя, это все большой бизнес с большими деньгами, плюс власть... Для достижения, которых нужно "пушечное мясо", приверженцы, которые будут раскачивать этот маятник. Во истину разум наш это и благословение и большая ноша одновременно. P.S.: При чем здесь "Муслим" я вообще не понял
Брейвик не дегенерат и не ничтожество. Он выбрал, К СОЖАЛЕНИЮ, преступный путь. Но для того, чтобы обратить внимание на проблему. Почему он выбрал такой шокирующий метод - не знаю. Может быт считал, что иного пути нет, как только вывести правительство и всю Европу из сна вот таким вот шоком. Я его не оправдываю. Он - преступник. Но не меньшую вину за это преступление возлагаю на правительства тех стран, которые допускают перенаселение Европы чуждыми и агрессивными элементами - исламистами. Правительства стран Европы должны поделить ответственность за то, что довели людей до того, что люди идут на отчаянные и ПРЕСТУПНЫЕ меры!
Сандра, я правильно Вас понимаю, что вы разделяете мотивацию Брейвика, хотя с методом Вы не согласны?
После выхода в свет книги немецкого автора Саррацина "Германия разрушается" на канале новостей ФРГ был запущен анонимный опрос телезрителей. 95% зрителей высказались за ПРАВОТУ Саррацина и против политики мультикультуризма. Скажите вот мне, какое ПРАВО имеют политики игнорировать мнение населения? Мнение БОЛЬШИНСТВА? Так что можете быть уверены - так как Брейвик в отношении мусульман думают 90-95% населения Европы. Я не понимаю - почему у вас всех (мусульман имею в виду) не отпадает желание ехать со своим "мусульманским уставом" в нашу христианскую Европу?
Сандра, я не говорил о книге Саррацина. Не уходите пожалуйста от вопроса. Вы разделяете мотивацию Брейвика? Или хотите ставить знак равенства межде Саррацином и Брейвиком, то есть та же идеология хотя методы другие? " Я не понимаю - почему у вас всех (мусульман имею в виду) не отпадает желание ехать со своим "мусульманским уставом" в нашу христианскую Европу" Интересно слышать от атестки о "нашей христианской Европы" : ) Опишите пожалуйтса если можете "мусульманский устав" который внедряется в Европе и в каком месте противоречит европейским уставам? Приятно и интересно вести диалог с Вами. Жду ответов.
Ответ для KEBZU: Я главным образом не про книгу Саррацина. Я про мнение БОЛЬШИНСТВА населения. Мнение большинства телезрителей было в поддержку автора книги - противника мультикультурализма в Европе. "Наша христианская Европа" - это союз добросердечных и милосердных христиан и атеистов. Не прикидывайтесь, что вы этого не поняли. Я этим хочу подчеркнуть, что я не против религии как таковой. Но тот "Устав", с которым приезжают в Европу мусульмане - это не может не вызывать протесты у населения. Подчёркиваю еще раз: я - атеистка. Но понимающе отношусь к религиозным людям. Исключение - мусульмане. Почему. Объясняю: мусульмане совершенно уверены, что их миссия - распространять ислам всеми возможными способами. Способ первый - не быть толерантными к немусульманам. (Не один раз слышала, что немусульмане для вас - свиньи) Способ второй - удерживать своих собственных детей в рамках ислама, даже если и насильно. Хотя это нарушает законы европейских стран. Способ третий - не допускать смешанных исламо-хритианских браков. (Это так же нарушение законов) Способ четвёртый - террористический. По материалам немецкого журнала "Штерн", в ФРГ живёт несколько десятков серьёзных террористов-исламистов, которые всерьёз готовят террористические акты. Не надо открещиваться от ваших исламистов-террористов. Ведь они совершают их преступления на религиозной почве. Они мусульмане. И на сегодняшний день, "руководство ислама" (не знаю как иначе назвать вашу высшую иерархию) не наказывает террористов и не ведёт с ними борьбу. Совершившие террористические акты убийцы объявляются ГЕРОЯМИ ислама.
""Наша христианская Европа" - это союз добросердечных и милосердных христиан и атеистов. Не прикидывайтесь, что вы этого не поняли. Я этим хочу подчеркнуть, что я не против религии как таковой." Ок, почему же вы не допускаете что могут быть и такие же милосердные мусульмане и их большинство, и они реально против всех видов террористов? Когда вы провозглашаете "Ислам - отстой!" вы тем самым отдаляете от себя тех кто реально могли быть на вашей стороне в борьбе против реального зла. "Но тот "Устав", с которым приезжают в Европу мусульмане - это не может не вызывать протесты у населения. Подчёркиваю еще раз: я - атеистка. Но понимающе отношусь к религиозным людям. Исключение - мусульмане." Сандра, вы таки не дали определение, примеры, вообще не показываете свою осведомленность об этом уставе. Подумайте об этом "Почему. Объясняю: мусульмане совершенно уверены, что их миссия - распространять ислам всеми возможными способами." Давайте пожалуйста факты, цитаты, наблюдния: я хочу понят с чего вы пришли к такому выводу? "Способ первый - не быть толерантными к немусульманам. (Не один раз слышала, что немусульмане для вас - свиньи)" - Этому не учит Ислам. Я не согласен с теми мусульманами кто так говорит. "Способ второй - удерживать своих собственных детей в рамках ислама, даже если и насильно. Хотя это нарушает законы европейских стран." Проясните что вы понимаете о "рамках ислама". Что из этого нарушает законы Европы? Факты, Сандра, факты... "Способ третий - не допускать смешанных исламо-хритианских браков. (Это так же нарушение законов)" Да такие браки не приветствуются, но остается личным делом каждого человека. Насильное вмешатеьство в семейные дела запрещены в Исламе. "Убийства чести" считается Шариатом как тяжелое преступление, больше чем простое убийство. "Способ четвёртый - террористический. По материалам немецкого журнала "Штерн", в ФРГ живёт несколько десятков серьёзных террористов-исламистов, которые всерьёз готовят террористические акты." Но понимаете, вот в чем проблема! Терроризм в Исламе - харам, запрещен! Огромное большинство мусульман против этого, но вы смешиваете всех в одну кучу. И также оставили без внимания данные европола, террористические акты в большнинсве не исламисткие... ""Не надо открещиваться от ваших исламистов-террористов. Ведь они совершают их преступления на религиозной почве. Они мусульмане." Так я не открещиваюсь, я признаю что они есть, я против них. И я мусульманин. Во всех идеалогиях были и будут экстремисткие проявления: в либерализме - Робеспьер, в демократизме - Буш, в христианстве инквизиция, конкиста и опять же Буш, Трумэн и вот теперь Брейвик, в крайнем нацонализме - перешеший в нацизм - Гитлер, Гебельс опять таки Брейвик... Все они совершали во имя или прикрывшись идеалогиями либерализма, демократии, национализма и христианства - и тогда и теперь! И такие есть среди мусульман, но не все мусульмане такие! "И на сегодняшний день, "руководство ислама" (не знаю как иначе назвать вашу высшую иерархию) не наказывает террористов и не ведёт с ними борьбу. Совершившие террористические акты убийцы объявляются ГЕРОЯМИ ислама." - это опять таки не верное утверждение, я могу привести кучу фетв от разных мусульманских авторитетов которые однозначно выразили отношение Ислама против экстремизма и терроризма. Если желаете могу поделиться. И все таки, вы не ответили на мой вопрос, и с чего я оставляю надежду, что вы не разделяете мотивацию Брейвика : )
Ответ для UZBEK: До этого момента, до момента нашей с Вами беседы, - был ли хоть один ФАКТ, что шариат или вообще мусульмане осудили СВОЕГО - МУСУЛЬМАНИНА за убийство немусульманина? В Европе судят немусульман за убийство мусульманина просто по закону. Как обстоит дело в мусульманских странах? Вы в курсе, что убийцы-террористы после 11 сентября 2001 года объявлены героями Ислама? Не лгите, чтоубийства "чести" шариат запрещает. Это просто ложь! Ваши "милосердные мусульмане" угрожали даже Ангеле Меркель. И не только на словах. Присылали даже пакет с опасным для жизни содержимым. Это - ваш реальный ислам. Я знаю, что как только совершается очередной теракт, мусульмане пишут в интернете поздравления друг другу и грозят нас - немусульманам "если вы не одумаетесь, то..." или "мы будем взрывать вас, пока..." Где хорошие мусульмане? Покажите мне их? Кто из мусульман хотя бы пришел в полицию и выдал террористические планы своих единоверцев? Ни одного такого случая. Каждый мусульманин способен на демагогию, на показушные выступления, которые не более чем теория. Шариат, говорите, запрещает террор? И как он запрещает? В Германии турецкая мусульманская семья на семейном совете вынесла решение убить свою собственную дочь. И сделать поручили это младшему сыну - потому чо ему как несовершеннолетнему полагалось меньший срок отбывать. За что убили? А это - ответ на ваши возражения. Убили за любовь к немцу. Девушка ушла жить к другу - немцу. Немусульманину. Знаете, давайте закончим с вами дискуссию. Вы мне напоминаете всех мусульман, с которыми я встречалась. Официально, при свидетелях вы говорите какбы нейтральные вещи, однако НИЧЕГО не делаете против исламской агрессии. Значит - вы заодно. Значит термин "исламофашизм" - актуален и реален.
"До этого момента, до момента нашей с Вами беседы, - был ли хоть один ФАКТ, что шариат или вообще мусульмане осудили СВОЕГО - МУСУЛЬМАНИНА за убийство немусульманина? В Европе судят немусульман за убийство мусульманина просто по закону. Как обстоит дело в мусульманских странах? Вы в курсе, что убийцы-террористы после 11 сентября 2001 года объявлены героями Ислама?" Шейх Ибн Баз говорил: “Нет сомнения в том, что эти теракты совершают те, кто не верует в Аллаха и в Последний день. Среди тех кто верует в Аллаха в Последний день, истинной верой, ты не найдешь того, кто совершает столь отвратительное преступление, которое приносит огромный вред и великое нечестие. Подобное могут совершить лишь те, кто имеет порочное сердце, переполненное злобой, ненавистью, завистью и порчей, в чьем сердце отсутствует истинная вера в Аллаха и Его посланника (да благословит его Аллах и приветствует)!” См. “Фатауа Ибн Баз” 7/120. Когда шейха Ибн База спросили: «Что вы можете сказать относительно группировки «Джама’ат аль-джихад» и сотрудничестве с ними?» Он ответил: “Мы не должны сотрудничать с ними, и им даже не следует давать салам. Они должны быть игнорированы, и людей следует предостерегать от их зла, поскольку они – смута и вред для мусульман, и они – братья шайтана!” См. “Кайфа ну’алиджу уаки’аналь-алим” 108. Шейх Ибн ‘Усаймин также сказал: “Те, кто совершает взрывы среди рядов людей, утверждая, что это джихад на пути Аллаха, в действительности приносят больше вреда Исламу и мусульманам, чем пользы. Какие у них результаты, вопрос к вам, стали ли неверные ближе к Исламу или же они еще больше отдалились от него?! Разве это из Ислама, когда человек чуть ли не прикрывает сове лицо, чтобы его не отнесли к этой сеющей панику и ужасающей группе?! Ислам далек от всего этого, Ислам далек от всего этого!” Сл. “Шарх усуль ат-тафсир” 1 кассета, сторона «А». Является ли простое убийство неверного джихадом на пути Аллаха? Поистине, непременно известным в религии является то, что Аллах, Всемогущ Он и Велик, возвысил важность крови, усилил запрет ее пролития, сделал пренебрежение этим и нарушение его запрета большим грехом и великим нечестием, назначил за это страшную угрозу и мучительное наказание в День воскрешения. Поэтому если каждое убиение души – будет она мусульманской или неверующей – не будет по праву, которое позволил Всевышний Аллах, и которое подтвердил исламский шариат, оно будет запретным согласно шариату, и это считается в Исламе одним из больших губительных грехов. Тот же, кто назвал это джихадом на пути Аллаха или сделал это дозволенным действием, тот является заблудшим и вводящим в заблуждение других, вышедшим из единогласия мусульман, и даже из того, в чем единогласны шариаты предыдущих религий (из книги шейха ‘Абдур-Раззака аль-Бадра «Хорошие плоды из мудростей и положений джихада») здесь кладезь ссылок фетв по данному поводу (включая 11 сент.):http://salaf-forum.ru/viewtopic.php?f=4&t=2676&start=15 И позвольте отрывое от одного из таких фетв: ". Всякому здравомыслящему человеку, умеющему читать, очевидно, что и Комиссия больших учёных, и фетвы Постоянного Комитета по научным исследованиям и фетвам, и учёные Королевства называют заблудшим грешником Усаму бен Ладена и организацию "аль-Каида". Учёными показаны их заблуждения и чудовищные злодеяния, а их высказывания и деяния отдалили их от Ислама и мусульман. Всякий обладающий разумом и знаниями понимает отклонения в их поведении, и недостояно мусульманину принадлежать к этой организации, либо же ассоциировать себя с ними. Сказал посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует в достоверном хадисе: "Проклятие Аллаха будет им прибежищем до срока" (передал Муслим)." Очень надеюсь, что Вы найдете мужество в себе ознакомиться с указанными источниками. "Не лгите, чтоубийства "чести" шариат запрещает. Это просто ложь!" Ок, приведите пожалуйста доказательство, где Ислам предписывает убийства чести? Те кто совершают это, нарушают законы Аллаха и заслуживают тяжкое наказание. "Кто из мусульман хотя бы пришел в полицию и выдал террористические планы своих единоверцев?" как же, бывали такие случаи. Даже об этом писали, помоему было это в Америке, имам сдал одного такого, хотя оказалось что это был провокатор из ФБР... Понимаете, они не носят майки с надписью "я террорист и хочу убить Меркель".... Но я знаю очень много случаев, и даже на моей практике, когда мусульмане убедили в неправильности такой пути тех кто только начинали симпатизировать экстремистам, так же как и сейчас Вы солидаризируетесь с мотивацией Брейвика (увы, все таки я в этом убедился перечитывая Ваши посты...). К счастью они ухватились за разум и веру не пройдя ту черту, за которую уже надо сдавать в полицию. Таких случаев немало, об этом не пишут, не транслируют в СМИ. "Знаете, давайте закончим с вами дискуссию" Спасибо, за то что попросили закрыть обсуждение, скоро начинается Рамазан и мне не будет до таких дискуссий. Я попытался ответить на все Ваши претензии, вопросы, однако некоторые многие мои вопросы вы оставили без ответов. Все личные слова адресованные мне я оставляю на Вашей совести и прощаю Вас. Но позвольте все таки, сказать что я думаю о Вас: как атеист Вы наверное убеждены, что нет загробной или другой жизни, после смерти полная анигиляция! Значит Вам бы ценить каждый миг, момент жизни, отнеся их для счастья, для созидания... Вместо этого Вы травите себя ненавистью к огромной части населения, которую Вы просто не понимаете, не знаете и не хотите знать. Вы этим ни капельки не навредите им, и себе пользу не принесете. Вы не видете реальные проблемы, вместо этого боритесь с призрачными химерами в которые просто фанатично уверовали. Ригидностью мышления Вы часто напоминаете мне некоторых экстремистов-исламистов, чьи посты я тоже наблюдал - абсолютное нежелание слушать мнение оппонентов, другие точки зрения. Но, жизнь, как я уже говорил, намного богаче и еще покажет свои неоспоримые аргументы. Мир Вам и благополучия. Салам!
"Почему. Объясняю: мусульмане совершенно уверены, что их миссия - распространять ислам всеми возможными способами." Давайте пожалуйста факты, цитаты, наблюдения: я хочу понят с чего вы пришли к такому выводу?\\\\\\ Вы потребовали ответа у нее, но зачем Вам ответ от нее, если, будучи религиозным наставником, Вы прекрасно и сами осведомлены, что вербовка нового человека в ислам поощряется прощением грехов и посмертным определением благоверного в Рай? Большинство мусульман - может, и все - с готовностью начнут процедуру приобщения других к их религии - там, где это только не запрещено законодательно. Например - в Англии запрещена религиозная пропаганда на рабочем месте. За длинную историю человечества возникало множество культов и верований. Среди них наверняка были и правильные, но выжили только эспансионистские. Экспансионизм, а не правда - вот главные достоинства религий, досуществовавших до наших дней. Государство правильно ограничивает распостранение мозговых вирусов - чтобы не допустить скатывания в средневековье. Где государство этого не делает - там люди так и прозябают в средневековье, и при любом удобном случае стараются из таких государств бежать. Но вот парадокс - первое поколение иммигрантов все еще готово повернуть уже и новую родину в средневековье... Хотя - рекламовирусы по телевидение, пропаганда распутства и безумного потребления - зло в сравнении с мягким исламом или светским христианством. Лучше пусть уж религия занимает умы, чем потребление наркотиков, стрип-клубы и гомосексуализм. Пусть лучше человек совершенствуется в рамках религии, чем деградирует вне ее.
Ответ для UZBEK: Я главным образом не про книгу Саррацина. Я про мнение БОЛЬШИНСТВА населения. Мнение большинства телезрителей было в поддержку автора книги - противника мультикультурализма в Европе. "Наша христианская Европа" - это союз добросердечных и милосердных христиан и атеистов. Не прикидывайтесь, что вы этого не поняли. Я этим хочу подчеркнуть, что я не против религии как таковой. Но тот "Устав", с которым приезжают в Европу мусульмане - это не может не вызывать протесты у населения. Подчёркиваю еще раз: я - атеистка. Но понимающе отношусь к религиозным людям. Исключение - мусульмане. Почему. Объясняю: мусульмане совершенно уверены, что их миссия - распространять ислам всеми возможными способами. Способ первый - не быть толерантными к немусульманам. (Не один раз слышала, что немусульмане для вас - свиньи) Способ второй - удерживать своих собственных детей в рамках ислама, даже если и насильно. Хотя это нарушает законы европейских стран. Способ третий - не допускать смешанных исламо-хритианских браков. (Это так же нарушение законов) Способ четвёртый - террористический. По материалам немецкого журнала "Штерн", в ФРГ живёт несколько десятков серьёзных террористов-исламистов, которые всерьёз готовят террористические акты. Не надо открещиваться от ваших исламистов-террористов. Ведь они совершают их преступления на религиозной почве. Они мусульмане. И на сегодняшний день, "руководство ислама" (не знаю как иначе назвать вашу высшую иерархию) не наказывает террористов и не ведёт с ними борьбу. Совершившие террористические акты убийцы объявляются ГЕРОЯМИ ислама.
"... Ну надо же было додуматься замаскировать свой дегенеративный маразм за идеями (так часто используемые и обсасываемые в наше время) превосходства одних над другими..." Извините, но это ваше утверждение об его идее превосходства - ложное и неправильное. Он сторонник идеи сотрудничества и мира с исламской Уммой и ее процветании. Но только на ее собственной територрии, у нее дома. Единственное, чего он против - это против идеи создания халифата вместо Норвегии и истребления его родного, норвежского образа жизни и завуалированно геноцида его собственного маленького народа - как и остальных маленьких народов всей Европы. Геноцида, который, по его мнению, станет прямым и явным всего лишь через несколько десятков лет.
Вам не за что извиняться, это Ваше мнение и мне при всем желание Вас не убедить в обратном... Потому как судя по Вашим постам Вы и сами испытываете симпатию к некоторым ультраправым идеям... Но я попытаюсь объяснить свою позицию... Само по себе разделение мира на мусульман и христиан (либо в любом другом виде) уже само по себе означает превосходство одних над другими... Просто выглядит это более рафинировано чем звучит. Более мягкая трактовка - "они такие, а мы вот такие"... А развитие событий, которое предполагаете Вы уже производное от этого базового... Все мы люди и мир един для нас всех... Один известный автор, так описывает современную концепцию войны... Подходит человек с группой своих единомышленников к пчелиному улею и начинает палкой ворошить его. Пчелы начинают жалить этих людей... Тут человек говорит своим единомышленникам, вот видите какие они опасные их надо уничтожить... Этот замечательный пример справедлив и для религиозных фанатиков и для тех кто у них в оппонентах. Я верю, пройдет время, много времени... И лет через тысячу наши потомки будут изучать историю нашего времени и будут поражаться элементарной человеческой глупости... Тому как мы сами истребляли друг друга, руководствуясь идеями дуальности... В религии, в национальной принадлежности, в чем бы то ни было... Вместо того чтобы строить светлое будущее для единого человечества. P.S.: Я верю также, что вся эта релиозная бредятина сама себя изничтожит, либо само общество сумеет победить эту болезнь. Все это от необразованности, во истину учение свет, а не учение тьма.
Интересно, тысячу лет назад люди так же верили в самоизничтожение религиозной бредятины? И сама бредятина за тысячу лет - сильно ли изменилась?
Тысячу лет назад конечно же никто в это не верил... Но посмотрите как за тысячу лет изменилось христианство... Оно стало светским, гуманным... Вспомните историю, тысячу лет назад были крестовые походы и инквизиция... Сейчас это страшные пережитки прошлого...
Совершенно верно! Я тоже такого же мнения. Ислам отбрасывает эволюцию на несколько веков назад.
Обоснуйте. Я же могу обосновать обратное.
Ответ для UZBEK: Вы не можете доказать обратное. У вас нет никакой базы доказательств. А мне мою точку зрения и доказывать не надо. Потому что факты об исламе говорят сами за себя. Вы, судя по всему, и есть тот самый религиозный исламский фанатик, против которых голосует 95% населения Европы.
ок. для начала: как человеку верующую в науку, Вам алгоритм, алгебра, химия что либо говорят? это для начало для моей доказательной базы. и посмотрите пожалуйста вот это: мнения еврейки по национальности, агностик по убеждениям и изучавшая Ислам и Коран. Всего лишь 9 мин. http://www.ted.com/talks/lang/eng/lesley_hazelton_on_reading_the_koran.html
;)
Ответ для ROVER Совершенно верно! Согласна! Может быть это выглядит как кликушество, но повторю фразу одной девушки, из дискуссии на МЭЙЛ.РУ: Когда численность исламистов достигает более 50% - они уничтожают коренное население. Пример - Армения, как был организован РЕАЛЬНЫЙ геноцид армян.
А как В Вашей системе мер называется например истребление целых народов на другой стороне Кавказского хребта, таких как: Убыхи; Абхазы; и прочие народы. Численность жертв в период "ПОКОРЕНИЯ КАВКАЗА" официально насчитывается около двух миллионов (по тем временам это гигантские цифры), если брать в расчет весь Северный Кавказ, от Черного до Каспийского морей. Если я не вру, то это называлось святым долгом Православных Христиан участвовать в этом событии . Полковые священники, благословение "Святых отцов", на ратные подвиги, т.д., и т.п........ Казань, реки крови пролитой на этой земле, где все лица мужского пола ростом выше телеги подлежали истреблению. Кто это делал и чем это оправдано или как это объяснить, если все зло на земле творят как Вы говорите мусульмане??
////европейские методы ведения войны на Кавказе не действуют, что сами горцы воюют по-иному и чтобы победить их нужно перенять и использовать их же собственные методы. Именно так – жестоко, вероломно и негуманно – воевали сами горцы, и именно поэтому с подачи Алексея Ермолова российские войска отказались от политики умиротворения кавказцев, стали неотвратимо и сурово карать за набеги, начали брать заложников-аманатов и делать многие другие вещи – невозможные в Европе, но естественные и привычные для Кавказа. «Я многих по необходимости придерживался азиатских обычаев и вижу, что проконсул Кавказа жестокость здешних нравов не может укротить мягкосердечием», писал сам Ермолов.//// ////Вот что писал сам Ермолов: «Все подвиги мои состоят в том, что какому-нибудь князю грузинской крови помешать делать злодейства, которые в понятии его о чести, о правах человека суть действия, ознаменовывающие высокое его происхождение; воспретить какому-нибудь хану по произволу его резать носы и уши, которые в образе мыслей своих не допускают существование власти, если она не сопровождаема истреблением и кровопролитием.»//// \\\\суровые меры Ермолов применял преимущественно в отношении изменников, входивших в сношения с персами или турками, и разбойников, совершавших опустошительные грабительские нападения на селения русских и горцев, принявших покровительство России\\\\ Видите? На все-все Гуугл может ответить...
да, не жили вы в Европе, сразу видно, а вот посмотрите ка на Англию что там творится, и все это- не англичане. А изменить политику без насилия невозможно, просто не дадут, не будьте наивной
Уважаемая Наталья, Я не знаю кому Вы адресовали Ваш комментарий, но уведомление пришло мне. Если Вы просто не туда кликнули, то заранее извиняюсь. Если же комментарий по адресу, то... Во-первых, еще в школе всех нас учат внятно излагать свои мысли. А что именно имели в виду Вы, я не понял. Во-вторых и это САМОЕ ГЛАВНОЕ, насилие это выбор трусов с IQ как у предпоследнего президента США и его папаши (для справки это ниже среднестатистического показателя по США и самый низкий показатель среди всех президентов США). Насилие - удел слабых… тех, кто просто не может отстоять свои взгляды, требования, права и т.д. цивилизованными методами. Конечно эти методы более сложны в исполнении и требуют куда большего времени, но зато и результат получается соответствующий. Знаете, есть такой пример с котятами. Одних котят с самого раннего возраста поместили в комнату, где все предметы были вертикальными. Повзрослев, их выпустили в обычную комнату с вертикальными и горизонтальными объектами. Так вот, эти кошки были в полном замешательстве. Они просто не знали, что существуют горизонтальные объекты, они их не замечали. Они набрасывались на них, шипели, в общем проявляли неприязнь… Точно так же с теми кто выбирает путь насилия... Просто представление о мире у этих людей сужено до варварского понятия о том, что мир опасен и с ним надо бороться. Это путь ведущий к разрушению, не только чужих жизней, но еще и тех кто является приверженцем такого пути. ОЧНИТЕСЬ наконец! Оттого какой выбор каждый индивид сейчас сделает для себя будет зависеть наше будущее, потому что вся наша жизнь это причинно-следственная цепочка... ПоддЕржите это животное по имени Брейвик и присоединитесь к тем многим, кто сейчас раскачивает эту идею разделения мира на мусульман и христиан, на черных и белых... На тех кто считает одних лучше других... Это тот же фашизм, только более рафинированный да еще и упакованный в красивую коробочку под видом "великой" борьбы за что-то с кем-то, а дурной запашок это так, мелочь... многие даже его не замечают.... и ведь просто поражает количество людей которых эта вонь не только не отталкивает но еще и притягивает и они с жадностью упиваются ею. Но есть другой путь... Можно начать сейчас строить то, что через тысячи лет будут изучать наши потомки как историю начала объединения человечества. Как поворотный момент когда люди смогли взглянуть на свои проблемы трезво... Оценить их... И не начали противостоять, а начали создавать лучшее общество... Образованное... Просвещенное... Единое... Но в то же время где каждый ощущает себя частью одного большого, целого... Представьте если бы каждая капля в океане осознавала свою целостность с другими каплями, составляющими этот океан. Ну и напоследок, в-третьих, в Европе я был и все видел... Но опять же все дело в разнице восприятия. Есть такой замечательный пример... Вот вы идете по Трафальгарской площади, ясный день (хотя это редкость), дует прохладный ветерок, вы наслаждаетесь красотами и простым человеческим мироощущением. В тот же самый момент на том же самом месте проходит бездомный. Ваши линии жизни пересеклись, но мир который вы с ним наблюдаете предстает для вас обоих совершенно разным. Бездомный видит мусорный бачок, видит пустую бутылку в нем, видит своего конкурента, такого же бездомного и думает как бы его опередить...
Вадим, "Дело в тех кто проник в Европу с целью его исламизации" - можете поделится информацией или соображениями, как это происходит - систематически, организованно или стихийно? Как мне видится, что в основном ведущие активный мусульманский образ жизни в Европе это в основном дети трудовых иммигрантов. Дети - то есть родившиеся и ставшие полноправными гражданами страны. В большинстве они пытаются соблюдать или требуют свои гражданские права в рамках законодательства, никто из них не требует менять конституцию или строй государства где они живут. Они тоже мирные, их преимущественное большинство, а есть также экстремисты - они мизер, но правда шумные и поэтому неразумно чернить большинство из-за них. Есть такое правило, о котором европейцы не ведают. "Там где побывали мусульмане, должен быть Ислам " - Впервые об этом слышу! Такого я не читал ни в одной мусульманской книге и не слышал от учителей! Нам всегда говорили: "соблюдайте в рамках закона в той стране где вы живете, если законы не дают вам соблюдать главные религиозные обряды, то вы должны покинуть эту страну" - а не менять его! Приведите пожалуйста источник. "Но вот нашелся человек, который все просчитал и оглушительной пощечиной разбудил Европу. И ведь не спроста он напал на политический лагерь Марксистов. Их уже с детства учили спать и не сопротивляться. Они уже пропали для будущего. Сейчас начнут делать из Андреаса неадеквата. А его поступок, увы, жестокий и циничный, но другого пути не было, говорит о его предвидении развития ситуации в Европе. Теперь чиновники будут с испугом оглядываться и на своих. Он изменил ситуацию в Европе." Вам не кажется что это слова истинного фашиста? Мне вас жаль... Но принимаю вас и таких как вы, как реальность.
Вы говорите о частном случае. Говорите о ВРАЧАХ - профессии гуманной. Что Вы хотите этом сказать? Я говорю об общественном и даже политическом явлении. Вы неумный человек и мне вам не интересно что-то доказывать. Я только приведу вам такой же случай - идиничный и частный, но со знаком минус. В августе 2009 года мой племянник из Петербурга женился. Через две недели в Грозном погиб брат жены племянника. Думаете он был солдат или бандит? Нет! Школьники вместе с учительницей поехали туда как туристы после выпускного. Обратно мальчик приехал в цинковом гробу. Это сделали мусульмане. Просто так, ни за что. Прочто мальчик отошёл от группы в ларёк, хотел купить какую-то мелочь типа жвачки... Не доказывайте политические тенденции и грандиозные общественные явления частными случаями. Вы рассказали о врачах-мусульманах. Я верю, что врачи-мусульмане не плохие люди. Ну дальше что? Вы закрываете глаза на рабов-славянЮ, угнанных в рабство потому\. что они НЕмусульмане? Или вам привести еще два-три десятка примеров?
Сандре. Вы говорите кому-то, что он "не умный человек", но простите меня за бестактность, судя по Вашим коментам Вы далеко не лучше выглядите. Аргументы Ваши натянуты с экрана НТВ, а стиль повествования близок к маниакально-паронаидально-депрессивной манере поведения человека перенесшего сильное моральное, а может и физическое насилие. Не подумайте, что я хочу Вас обидеть, или оскорбить. Я лишь хотел обратить Ваше внимание на реальность, так сказать выступить в роли зеркала, с единственной лишь благой целью помочь ближнему своему. Есть хорошее правило, когда к горлу подкрадывается комок гнева, то сделайте несколько глубоких вдохов и уверяю Вас, Вам сразу полегчает, а дальше следуйте рекомендациям врача.
Если вы оцениваете мою личность как депрессивно-параноидальную и находите возможность радоваться и лучеиспускать счастье В ТО ВРЕМЯ как в мире происходят ТАКИЕ события, - то ко врачу следует обратиться вам. У вас на лицо все признаки ЭМПАТИИ. Проще говоря, вы страдаете либо нарциссизмом, либо вы мизантроп.
"Не доказывайте политические тенденции и грандиозные общественные явления частными случаями." К сожаленью Вы сами так и поступаете. Послушать вас, и Холокост устроили мусульмане, и атомные бомбы сбрасывали мусульмане, вы весьма выборочны в примерах для утверждения своей правоты. Это научно?
Ответ для Uzbek: Не приписывайте мне того, что я не говорила. Про холокост и атомные бомбы я не упоминала. Упоминали об это вы сами. "Частный случай" - это частный случай. А бомбы и холокост - это далеко не частный случай. Прежду чем вступать в спор - проанализируйте точку зрения оппонента. Не занимайтесь приписками. Это некрасиво!
В полдень Катюша вместе с подругой вышла из своего техникума гидромелиорации. Их догнал однокурсник — Билял Газиев, он был на скутере. Билял предложил подвезти Катю до автостанции. Домой она не вернулась, телефон не отвечал. Милиция отказалась заниматься поисками. Тело случайно нашел человек, который косил траву у лесополосы. Жертва лежала лицом в ручье. На опознании старшая сестра Анастасия потеряла сознание: «Лица там не было!..» «Девушку забили камнями, размозжив череп». Через два дня Б.Газиев продал кожаный ремень с красивой пряжкой в виде дракона и мобильный телефон. Вещи принадлежали Екатерине Корень." " Причина, мотивировавшая парня на такую жестокую расправу, поражает цинизмом – «просто захотелось убить ее» "В дело вмешался сам председатель крымско-татарского меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев. Он назвал провокацией информацию о том, что преступление совершили исламисты на религиозной почве. Более того, претендент на Нобелевскую премию мира Джемилев убежден - скандал раздувают по заданию из Москвы!!! http://svpressa.ru/society/article/44479...
Уважаемая Сандра! Теперь для меня, хоть и не являюсь доктором, нет сомнения, что вы очередная жертва информационного терроризма развязанного СМИ, и ваши симптомы паронаидально-маниакально-дипрессивного расстройства еще более очевидны. Голубушка, нельзя превращать себя в "сосуд" с грязными помоями. В Вас столько ненависти и желчи, что хватит сделать горькой воду во всем озере Байкал. Жалко, что человек умеющий говорить и даже писать, а может и думать, может так жестоко с собой обойтись. Очистьте свой затуманенный разум от этих логических лингво- установок, навязанных Вам откуда-то извне. Есть две категории людей населяющих эту планету, это творящие добро и творящие зло. Прочие же данности, такие как имя и фамилия, цвет кожи, разрез глаз, походка, цвет волос это наследственные, генетические, если хотите этно-генетические признаки достающиеся человеку по факту его рождения. Неужели Ваши притязания на интеллект не достигают этих категорий. Если следовать Вашей логике, то "Битцевский маньяк", "Липецкий педофил" и наконец Чекотило являются продуктами влияния христианской религии и культуры, ведь они все являются Русскими по национальности, а значит христианами???? Неужели, следуя наставлениям Библии и церковных священников русские женщины бросают новорожденных детей в приютах; повзрослевшие дети издеваются над престарелыми родителями, сдают их в дома престарелых как ненужный хлам. Сколько погубленных душ в России за то, что бы отобрать у них квартиру, это тоже вина христианской религии???? Конечно же правильно сказать, что эти люди хоть и носят Русские фамилии, считают себя Христианами поступая так идут против нравственных устоев своей религии. Это полный моразм, бред и тупость рассуждать так как делаете это Вы. Я понимаю если бы Вы писали это где-то в коментах "Дом-2" например. Пересмотрите свою позицию, это Вам добрый совет. Очевидно, что Вы притягиваете к себе весь увиденный и услышанный Вами негатив и накапливаете его в себе, это просто вредно для здоровья наконец . "Хочешь изменить мир, измени себя". P.S. Представьте себе, что было бы если миром сто лет правил Гитлер (особенно с евреями). Теперь вспомните из истории, сколько веков (около девяти, или ... ) миром правили мусульмане. Надеюсь Вы найдете разницу в итогах гипотетических и реальных основанных на исторических фактах (особенно о евреях, как пример история Кардовы; под властью мусульман, и после них. Если не знакомы с этой историей то потрудитесь узнать, это будет очень полезно).
Отлично сказано...
Альберту: Даже не стала дочитывать ваш пасквиль. У меня нет медийных установок и медиа-зависимости. Факты и только факты. Анализировать я умею сама. И сама могу организовать любую телепередачу на РЕАЛЬНУЮ тему. Скажите, откуда берутся оптимисты- нарциссы вроде вас? Которые умеют поплёвывать на любую информацию и факты?
Постараюсь угадать телеканал на котором Вы возможно работаете, НТВ, думаю угадал. "Даже не стала дочитывать ваш пасквиль", так делают люди фанатично упертые в своих установках, а иногда это называют "тунельным мышлением", когда аргумент апонента игнорируется напрочь. Кстати говоря этот образ мышления очень свойственен людям маргинального типа, из которых и формируются ряды экстремистов, не важно какую идею они отстаиваю, будь то Басские сепаратисты, Славянские фашисты, или исламисткие товарищи (прошу не путать с мусульманами). Все мыслят примерно одинаково, а начало этого политического терроризма лежит в деятельности большевистского подполья, идеологами которого являлись ущемленные чертой оседлости и погромами представители еврейского народа тогдашней Российской империи.
...Там именно сказано "сорта"? : ) Уважаемая Сандра, сколько мусульман вы знаете лично? сколько из них вас лично обижают или обидели? Вам не кажется такого рода высказывания порождают вражду междю людьми с разными взглядами?Вы хотите сказать что милиард мусульман все фашисты? И я (мусульманин) тоже значит фашист? Мне трудно разобраться сколько эмоций, предубеждений и трезвого смысла в вашем высказывании. Если вы трвердо убеждены в том, что ислам есть фашизм и мусульмане - фашисты, то не вижу разницы с убеждениями Брейвика. Если Вы как разумный, критично мыслящий человек, то вам наверное нетрудно понимать, что мусульмане: 1) это реальность 2) они разные 3) такие же люди Если Вы хотите враждовать, ок, я лично как мусульманин готов принять это тоже как реальность. Если Вы готовы вступать в диалог для расмотрения и решения конкректных вопросов, то к этому я только рад. В любом случае, Вы мне как мусульманину ни вкоем образом не навредите, а только отравите себя ненавистью к милиардам мусульманам, к ее религии и культуре. Хотите разбирать определенный аят Корана,или текущее состояние мусульман (с их проблемами и слабостями)? Это в определенных моментах связанные но разные вопросы. Если вы готовы понимать Аяты Корана не как узколобые экстремисты от имени Ислама или ярые исламофобы (поверьте между ними не большая разница!), а как трезвомыслящий человек, то для начала я бы просил Вас принять что каждые стих Корана: 1) состоит из текста 2) имеет контекст 3) и определенный поддекст Вытаскивать из текста подтекст не учитывая контекст уведет читателя очень далеко от исходного смысла. Если хотите обсуждать экстремизм мусульман - ок, для начало давайте примем (или оспорим) следующие факты: 1) Во всем мире примерно 1 млрд мусульман - сколько % отводите этим экстремистам? Даже если бы 1% то это 10 млн! Огромная армия не так ли? В китае армию составляет только 2 млн! И где вы видете такого масштаба войн где столько или меньше мусульман ведут войну против немусльманских стран? или вы думаете столько террористов по всему миру? тогда значит каждый Вас окружают орды многочисленных террористов! Вы в это верите? 2) За прошлый год в Европе произошли 246 террористического акта! И только 3 из них совершили исламисты (данные европола, источник инопресса)! 3) Скажите пожалуйтса, если Брейвик совершил такие чудовищные зверства от имени консервативного христианства, то мы должны считать всех консервативных христиан фашистами? Готов пообщаться на эту тему с Вами или любым из коментаторов, так как считал что форбс посещают и коментируют интелегентные люди. Пишите kebzu@hotmail.com Спасибо
В полдень Катюша вместе с подругой вышла из своего техникума гидромелиорации. Их догнал однокурсник — Билял Газиев, он был на скутере. Билял предложил подвезти Катю до автостанции. Домой она не вернулась, телефон не отвечал. Милиция отказалась заниматься поисками. Тело случайно нашел человек, который косил траву у лесополосы. Жертва лежала лицом в ручье. На опознании старшая сестра Анастасия потеряла сознание: «Лица там не было!..» «Девушку забили камнями, размозжив череп». Через два дня Б.Газиев продал кожаный ремень с красивой пряжкой в виде дракона и мобильный телефон. Вещи принадлежали Екатерине Корень." " Причина, мотивировавшая парня на такую жестокую расправу, поражает цинизмом – «просто захотелось убить ее» "В дело вмешался сам председатель крымско-татарского меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев. Он назвал провокацией информацию о том, что преступление совершили исламисты на религиозной почве. Более того, претендент на Нобелевскую премию мира Джемилев убежден - скандал раздувают по заданию из Москвы!!! http://svpressa.ru/society/article/44479...
...Там именно сказано "сорта"? : ) Уважаемая Сандра, сколько мусульман вы знаете лично? сколько из них вас лично обижают или обидели? Вам не кажется такого рода высказывания порождают вражду междю людьми с разными взглядами?Вы хотите сказать что милиард мусульман все фашисты? И я (мусульманин) тоже значит фашист? Мне трудно разобраться сколько эмоций, предубеждений и трезвого смысла в вашем высказывании. Если вы трвердо убеждены в том, что ислам есть фашизм и мусульмане - фашисты, то не вижу разницы с убеждениями Брейвика. Если Вы как разумный, критично мыслящий человек, то вам наверное нетрудно понимать, что мусульмане: 1) это реальность 2) они разные 3) такие же люди Если Вы хотите враждовать, ок, я лично как мусульманин готов принять это тоже как реальность. Если Вы готовы вступать в диалог для расмотрения и решения конкректных вопросов, то к этому я только рад. В любом случае, Вы мне как мусульманину ни вкоем образом не навредите, а только отравите себя ненавистью к милиардам мусульманам, к ее религии и культуре. Хотите разбирать определенный аят Корана,или текущее состояние мусульман (с их проблемами и слабостями)? Это в определенных моментах связанные но разные вопросы. Если вы готовы понимать Аяты Корана не как узколобые экстремисты от имени Ислама или ярые исламофобы (поверьте между ними не большая разница!), а как трезвомыслящий человек, то для начала я бы просил Вас принять что каждые стих Корана: 1) состоит из текста 2) имеет контекст 3) и определенный поддекст Вытаскивать из текста подтекст не учитывая контекст уведет читателя очень далеко от исходного смысла. Если хотите обсуждать экстремизм мусульман - ок, для начало давайте примем (или оспорим) следующие факты: 1) Во всем мире примерно 1 млрд мусульман - сколько % отводите этим экстремистам? Даже если бы 1% то это 10 млн! Огромная армия не так ли? В китае армию составляет только 2 млн! И где вы видете такого масштаба войн где столько или меньше мусульман ведут войну против немусльманских стран? или вы думаете столько террористов по всему миру? тогда значит каждый Вас окружают орды многочисленных террористов! Вы в это верите? 2) За прошлый год в Европе произошли 246 террористического акта! И только 3 из них совершили исламисты (данные европола, источник инопресса)! 3) Скажите пожалуйтса, если Брейвик совершил такие чудовищные зверства от имени консервативного христианства, то мы должны считать всех консервативных христиан фашистами? Готов пообщаться на эту тему с Вами или любым из коментаторов, так как считал что форбс посещают и коментируют интелегентные люди. Пишите kebzu@hotmail.com Спасибо
Среди мусульман не встречала НИ ОДНОГО порядочного, спокойного, незомбированного лица. Единственная женщина из мусульманской страны, которая произвела на меня порядочное впечатление - была иранка, приехавшая в Германию в 10-летнем возрасте. Она не религиозная и совершенно хорошо говорит по-немецки. Вот вам и пример того, что верующие мусульмане - отщепенцы общества. Поверьте мне, я встречала много мусульман разных национальностей. И с очень многими "разговаривала" (переписывалась в МЭЙЛ.ру. Всех их отличает враждебная настроенность против иноверцев. Разговаривать можно нормально лишь до того момента, пока мусульманин не вспомнит, что он мусульманин и что Алла велел ему презирать немусульман. Всякие темы и дипломатия заканчиваются у мусульман там, где начинается религиозное убеждение. Общечеловеческих понятий для мусульман не существует. Всё измеряется исламом. Я атеистка. Я не верю ни в Аллу, ни в других идолов. Это - моё личное дело. Мусульмане же или начинают убеждать как прекрасен ислам, или (в случае если не получилось убедить) начинают пугать страшным наказанием от Алла, или просто угрожают что найдут перережут горло. У меня впечатление, что так ведут себя все мусульмане. Я открыто говорю - я не верю в Алла. Яв верю в науку и в разум. И верю в хороших людей... которых среди мусульман нет.
Мне очень жаль, что вам так не везло... Но жизнь богаче и у вас все впереди. : ) "Среди мусульман не встречала НИ ОДНОГО порядочного, спокойного, незомбированного лица." Вам эти фамилии знакомы: Алишер Усманов, Вагит Алекперов, Искандер Махмудов, Сулейман Каримов? Вы находите их зомбированными? "Общечеловеческих понятий для мусульман не существует. Всё измеряется исламом." Перечислите пожалуйста хотя-бы 5 основные общечеловеческие ценности, которые не признавались бы Исламом. "У меня впечатление, что так ведут себя все мусульмане." - Это ошибочное впечатление : ) "Я верю в науку и в разум.", ок, но... и как же это сочетается с "верю в хороших людей... которых среди мусульман нет." вы это выявили путем беспристрастного, не предвзятого научного метода? Сандра, видете ли, я не призываю Вас к религии, к какому-то "Алле".. Я призываю Вас к разуму, трезвому мышлению. А ведь именно научным методом является объективный анализ фактов, гипотез и предположений и системное видение явлений, событий. (И хотя бы чувство такта в полемике). Думаю, что Вы невероятно напуганы, Вы ищете врагов не там, где нужно. Брейвик именно так и споткнулся и дальше все пошло поехало у него в голове...
Отывет для UZBEK: покажите мне навтоящих живых ТОЛЕРАНТНЫХ мусульман? Толерантность к обществу среди которого живушь - главный признак доброты. Европейцы проявляют бездну толерантности к замкнутым и вражебно-завистливо настроенным мусульманам. И в ответ - только агрессия.