«Наши амбиции — гораздо больше ведения «черных списков» | Forbes.ru
сюжеты
$58.77
69.14
ММВБ2143.99
BRENT63.26
RTS1148.27
GOLD1256.54

«Наши амбиции — гораздо больше ведения «черных списков»

читайте также
+3 просмотров за суткиВышел январский номер Forbes +2 просмотров за суткиВсе о технологиях продления жизни — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad +1 просмотров за суткиДевятая лекция цикла «Хроники пикирующей империи» – Леонид Гозман о свободе +8 просмотров за суткиСамые громкие провалы Голливуда - 2016. Рейтинг Forbes +1 просмотров за суткиВышел декабрьский номер Forbes Все об Алексее Улюкаеве — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad +1 просмотров за суткиМарк Урнов: "Основные носители либеральных ценностей просто ушли из страны" +1 просмотров за суткиСергей Романчук: "Если вы не знаете, откуда изымается прибыль, то, скорее всего, ее делают на вас" Прямая трансляция лекции «История банкротства «народного хозяйства» Восьмая лекция цикла «Хроники пикирующей империи» +1 просмотров за суткиЖизнь после «Копейки». Александр Самонов возвращается в ритейл Все о выборах президента в США — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad Все о проблемных банках — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad Вышел ноябрьский номер Forbes Вот это класс: 5 фактов о новом министре спорта РФ +1 просмотров за суткиЯков Кротов: "Свобода – это такой антибиотик, который помогает сохранить жизнь" Все о бриллиантах — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad Прямая трансляция лекции «Когда элита — неэлита» Все о роботах — в бесплатном еженедельнике Forbes для iPad Яблоки раздора: за какие исторические ценности борются государства Экс-сенатор Лебедев продолжит судиться с Вексельбергом и Блаватником за $2 млрд

«Наши амбиции — гораздо больше ведения «черных списков»

фото из личного архива
С 1 декабря реестр «черных сайтов» смогут составлять мобилизованные организацией Константина Малофеева «кибердружинники», а специальная программа вскоре будет искать в сети не только педофилию, наркотики и суициды

Лига безопасного интернета  некоммерческое партнерство, которое декларирует целью «полное искоренение опасного контента в интернете путем саморегуляции во избежание цензуры». Организация была создана в феврале 2011 года основателем инвестфонда «Маршал Капитал» Константином Малофеевым. Лига выступила ключевым лоббистом скандальных поправок в законодательство, которыми в России был создан реестр запрещенных сайтов.

Мы встретились с исполнительным директором Лиги Денисом Давыдовым за день до обысков, которые прошли в офисах всех связанных с Малофеевым организаций по делу о мошенничестве, и за два дня до того, как в «черный список» был на некоторое время внесен самый известный мировой видеохостинг YouTube.

Давыдов рассказывает о масштабных планах по очистке Рунета от «любой информации, запрещенной законом». Что из этого сбудется после расследования, прогнозировать сложно.

 

«Количество людей, которые возмущаются, огромное, но причина их возмущения неясна»

 Роскомнадзор, составляющий «черные списки» Рунета, как выясняется, работает на Вашем софте. Можете о нем рассказать?

— Эта система позволяет по большей части в автоматическом режиме находить и обрабатывать сообщения об опасном контенте, а также выводить отдельные страницы в инициативном порядке для того, чтобы понять, что это за ресурс, чтобы затем также автоматически передать его экспертам. Те проводят экспертизу с помощью электронной подписи, удостоверяя факт того, что информация запрещенная или разрешенная. После этого государственный орган принимает решение. То есть мы передали (Роскомнадзору. — Forbes) своего рода конвейер.

 Система, стоящая в Роскомнадзоре, обрабатывает только те сообщения граждан, которые они оставляют на сайте zapret-info.gov.ru?

— Нет. Это система по обработке и сообщений, которые заметили граждане, и сообщений, которые выявили «кибердружинники», и сообщений, которые мы нашли с помощью технических средств. То есть это все сразу. Но мы пока технически не подключаем (к Роскомнадзору. — Forbes) все потоки.

 Что за потоки?

— За те две с половиной недели, что функционирует реестр, Роскомнадзор, Роспотребнадзор и ФСКН привыкают к системе. Важно было не перегрузить их лишней информацией. Поэтому работал только поток сообщений с сайта zapret-info-gov.ru.

Но кроме этого, существует дружина и существуют наши зарубежные партнеры, которые также направляют нам вредоносные ссылки.

 То есть в ближайшее время участие в формировании реестра будут принимать и ваши «дружинники», и иностранные партнеры. Как и когда это произойдет?

— Частично это произойдет уже с 1 декабря. В нынешнем формате система как раз отработает месяц.

Наконец, в планах — подключение ресурсов, которые с помощью программно-аппаратных комплексов осуществляют поиск. Мы уже начали создание поисковика плохого контента, то есть это поисковая машина, поисковая технология типа «Яндекса» или Google, заточенная на поиск плохого контента.

 Когда поисковик будет готов?

— ПАК (программно-аппаратный комплекс. — Forbes) в полную мощность заработает через год. Сейчас он тестируется и может искать только дубли. Например, прислал вам кто-то URL с какой-то информацией, вы этот URL загоняете в систему, и система, обежав весь интернет, говорит вам, что вот у этого URL'а, который прислал некто Иванов Иван Иванович из Тамбова с жалобой на опасный контент, есть еще 50 дублей. И все эти 50 дублей также включаются в реестр. Потому что если включить только информацию URL'а от Иванова Ивана Ивановича, это будет не очень эффективно.

 А где этот ПАК будет стоять?

— Он будет стоять у нас, поскольку мы его разрабатываем.

 Объясните, кто такие «кибердружинники», куда и что они вносят и как это будет поступать в единый реестр запрещенных сайтов?

— «Дружинники» никуда ничего не вносят. Они просто присылают нам информацию. Это люди, такие же как и мы с вами, которые, возвращаясь с работы домой, садятся за компьютер и занимаются выявлением опасного контента.

  Мы-то этим не занимаемся. Отсюда и интерес: опишите портрет обычного «кибердружинника».

— 20-25 лет. В основном молодежь. По демографии это 80% мужчин и 20% женщин.

 Какой-то отсев проводите? У вас на сайте есть специальные анкеты для «дружинников»…

— Да, после заполнения анкеты не каждый может стать «дружинником».

 А сколько их сейчас?

— Активных — 20 000.

 Процент отказа кандидатам с вашей стороны большой?

— Как правило, отказываем только педофилам.

 И как вы их выявляете, через судебные решения?

— Нет, почему? Мы же смотрим на этого человека, немножко понимаем, кто это. Он же представляется. У нас есть база всех, кто когда-то привлекался к ответственности за педофилию — не был осужден, но просто привлекался. А есть люди, про которых нам и без того известно, что они педофилы.

— Откуда?       

— С помощью тех же самых «дружинников», которые контролируют, я бы сказал, чуть менее чем все организованные педофильские ресурсы. Мы знаем всех пользователей таких сайтов.

 И сколько их?

— У нас на контроле где-то 400-500 активных, но это не так много. И многие из них пытаются вступить в кибердружину. Один это пробовал сделать совсем недавно.

 Им это зачем?

— Затем, чтобы понять, чем кибердружина занимается, какие преступления она выявляет.

 Вы «дружинников» проверяете психологически? Бытует мнение, что люди, готовые добровольно работать с этим ужасным контентом, априори не могут адекватно воспринимать действительность.

— Справку мы у них не просим. И они не детское порно смотрят, а выявляют опасный контент. У многих — своя личная трагедия в прошлом, дающая мотивацию на чистку интернета. Я категорически против того, чтобы называть этих людей сумасшедшими или неадекватными.

 20 000 человек по всей стране какой поток жалоб формируют? Как это в числах измерить можно? В день, грубо говоря, сколько приходит сообщений?

— В день не скажу, но в месяц релевантных сообщений набирается с 4000. Немного. Но мы видим, что на Zapret-info.gov.ru в день приходит примерно 1500 заявок, из которых 1300-1400 отклоняется, это просто мусор.

Получается, что вся страна пополняет реестр менее активно, чем наши дружинники и зарубежные партнеры. Это означает, что граждане пока не знакомы  с системой.

 А кто такие зарубежные партнеры?

— INHOPE — международная ассоциация горячих линий.

 А как они будут коммуницировать с российским реестром?

— Будут жаловаться на детскую порнографию. Роскомнадзор реагирует на сообщения, которые поступают от кого угодно, хоть от инопланетян. Теперь не важно, в какой юрисдикции находится хостинг. То же «Луркоморье» уже давно переехало в другую юрисдикцию. Зачем? Чтобы ее не достали российские правоохранители, чтобы не пришли и сервер не забрали, не отключили. И к чему это привело? По новому закону, неважно, где домен — хоть в Африке, хоть в Австралии, хоть на Луне. Если зарубежный хостинг провайдера не реагирует, это вовсе не вызывает удивления. Выгоднее иметь хостинг  в России. Это следует из логики закона. Российский хостер в случае чего не проигнорирует бумажку из органов власти, а прибежит и скажет: «Проблема, давай удалять». У «Лурка» не возникло бы проблем, если бы хостинг был где-нибудь в России. Тогда российский хостер набрал бы их и сказал: «Слушай, дружище, такая проблема, чего делать?» — «Ну давай удалим, да и все». И убрали бы эту статью про вещества, назвали бы как-то по-другому.

14 000 операторов связи теперь подключаются к реестру, и все они обязаны заблокировать доступ, если хостинг-провайдер ничего не сделал. И если хостинг-провайдер не местный, он легко может оставить без внимания требование из России. Хотя есть и позитивные примеры — ресурсы Google и YouTube завели специальный почтовый адрес для приема писем из нашей страны и оперативно удаляют весь вредоносный контент. «ВКонтакте», например, за пять минут все удаляет,  YouTube — за восемь часов. Получается, что Роскомнадзор всех провайдеров уведомляет, а оператору связи неважно, где домен расположен, потому что оператор связи определяет способ блокировки.

 Большинству из них удобно закрывать по IP. Так и закрываются целые сайты...

— Большинству удобно по IP. Но если бы у меня был выбор из двух операторов связи — одного банящего по IP, а другого не по IP, — я бы однозначно склонился ко второму варианту. И операторы уже пересмотрели свою повестку.

 Расскажите о сотрудничестве Лиги с соцсетью «ВКонтакте».

— «ВКонтакте» раньше нередко обвиняли в том, что на ее страницах можно легко найти детскую порнографию. Мы им не предъявляли претензий в духе «вас надо закрыть», а просто предложили вместе подумать над тем, что нужно сделать для того, чтобы ситуация улучшилась. Мы подумали. «Контакт» нам выдал кнопочку, чтобы мы могли удалять детскую порнографию. И не просто удалять, а предварительно сохранять весь нелегальный контент на серверах, чтобы когда органы обращались с соответствующими запросами, всю информацию им можно было выдать. Удалять что-то просто так — неправильно. Это все равно что стереть следы преступления, чтобы потом следователи безнадежно бегали и искали что-то.

Мы подробно обсуждали алгоритм сотрудничества и согласовали вариант с «тревожной кнопкой». Администрация соцсети согласилась с тем, что «почистить» ресурс будет лучшим вариантом.

 Вы лично с Павлом Дуровым встречались?

— И с ним, и с Ильей Перекопским. Было это в мае 2011 года, вскоре после создания Лиги.

 Нынешний список направлений, по которым составляются «черные списки» (педофилия, пропаганда наркотиков и суицидов), может быть расширен?

— Думаю, его вполне достаточно. Мы боремся с откровенным злом, понятным обществу.

 С какой регулярностью будут происходить скандалы наподобие закрытия «Лурка» и «Либрусека» (спустя два дня после интервью в реестр запрещенных сайтов попал и YouTube)?

— Думаю, это деланое возмущение. Сами администрации этих ресурсов оперативно исправили свои ошибки и были разблокированы. Шумиха носит неестественный характер. Количество людей, которые возмущаются, огромное, но причина их возмущения остается неясной.

 Как относитесь к обвинениям в цензуре?

— Мы же видим, что никакой цензуры нет.

 Трудно объяснить при этом, например, попытку закрытия Rutracker.

—  Они удалили страницу про наркотики, и все стало нормально. То же и с «Лурком». Да, сайт пишет в юмористическом ключе, но все же на запрещенную законом тему — способы употребления наркотиков. Я хочу, чтобы ни один российский ребенок не сталкивался с этой информацией. Пусть сначала человек вырастет, потом уже сам решает, с каким контентом ему знакомиться. А сейчас наши дети развращаются с младых ногтей. Что из них вырастет?

 Если государство захочет использовать возможности Лиги в рамках политической борьбы и блокировать с помощью вас, условно, блог Алексея Навального, как отреагируете?

— Наши оппоненты — неинформированные люди, которые живут в виртуальной реальности. Блог Навального можно было легко и непринужденно заблокировать и до закона.

 И все же: как отреагируете на обращение властей искать, к примеру, информацию об экстремистах в сети?

— Наш программно-аппаратный комплекс будет рассчитан на поиск любой информации, запрещенной законом. Потом эти данные будут передаваться уполномоченным органам. Что они будут делать с информацией, уже не наша компетенция.

 Еще раз: то есть ваш ПАК будет искать информацию по 282-й статье УК «Экстремизм», которая нередко применяется против оппозиционеров?

— Повторяю: поиск любой информации, запрещенной законом.

 А «белый список» сайтов Лига зачем составляет?

— Для школ. На сегодня образовательные учреждения не могут обеспечить фильтрацию, там постоянно вылезает какая-нибудь гадость. «Черных списков» для защиты детей в школах недостаточно — нужна более глубокая сортировка сайтов на предмет информации о насилии, жестокости, любой порнографии. «Белые списки» в данном случае эффективнее: это означает, что дети не залезут в Сети дальше того, что им рекомендовано.

Мы уже договорились с крупными операторами об объединении «белых списков» и создании единого реестра, который будет верифицирован уважаемыми экспертами. Владельцы всех сайтов по желанию смогут присоединяться к этим перечням, гарантируя таким образом нераспространение информации, способной навредить психике ребенка. 

 То есть в школах можно будет открыть только те сайты, список которых собрала Лига. Только в школах?

— Еще и для общественных мест. Согласно 436-му Федеральному закону о защите детей от вредной информации, в местах, доступных для детей, доступ в интернет должен быть либо безопасным, либо недоступным. В условном «макдоналдсе» любому взрослому можно получить пароль от Wi-Fi и пользоваться неотфильтрованным интернетом, а в свободном доступе оставить «белые списки». Но, например, в московском метро это разграничение работать не может, поэтому будет логично ограничить доступ в Сеть на всем объекте рекомендованным детям реестром. То же — с аэропортами, вокзалами, цирками и т. д.

 

«Если бы министр читал не только Twitter, а знал, чем страна живет, то, наверное, узнал бы много интересного»

 Сколько Лига стоит?

— Бюджет 2011 года составил 6,5 млн рублей. В этом году, правда, получится гораздо больше, подробности мы в финансовом отчете отразим.

 Почему растут расходы?

— Появились сложные проекты. Увеличился штат. Грубо говоря, до весны нынешнего года в Лиге работал один человек. Теперь 20. До конца года к нам еще присоединятся примерно пять сотрудников.

 Источники финансирования назовете?

— Это учредители Лиги. Они платят членские взносы.

 Инвестфонд «Маршал Капитал» (на следующий день в офисе этой инвесткомпании прошли обыски) какую часть финансирования покрывает?

— Эта компания никакого отношения к Лиге не имеет.

 Тогда как помогает основатель организации Константин Малофеев (сутки спустя он стал свидетелем по делу о мошенничетве с кредитом ВТБ. — Forbes)?

— Есть благотворительный фонд Святителя Василия Великого, который платит ровно столько же, сколько и остальные учредители. Правда, в этом году он выделит побольше других: мы несколько вышли за утвержденный ранее бюджет, и фонд согласился покрыть издержки. Но в целом эта организация предоставляет нам столько же средств, сколько, к примеру, «Мегафон».

 Сколько именно?

— Немного. Вся история Лиги — история не потраченных впустую денег. Ни копейки зря мы не расходуем. Особенно это очевидно на фоне различных информационных систем, которые создаются за безумные деньги.

 Как лично вы в Лигу попали?

— Мне предложили, я согласился.

 Вы раньше работали в правоохранительных органах?

— Может быть, и работал.

 Все-таки расскажите чуть подробнее собственную историю.

— Константин Малофеев сделал мне предложение. Меня ему порекомендовал Евгений Юрьев, с которым мы долгое время работали над темой создания безопасной информационной среды в общественном совете Центрального федерального округа, где полпредом тогда был Георгий Полтавченко. Когда эта идея выкристаллизовалась, Юрьев пришел к Малофееву и сказал, что, кроме Малофеева, Лигу больше никто не сделает.

 Почему?

— Просто обратите внимание, как увеличилось количество нападок на Малофеева после того, как он сделал Лигу.

 То есть эти нападки  из-за Лиги?

— В том числе. Это же очевидно. Лига многих не устраивает, но у нас есть два главных достижения. Первое — принятие законодательной базы для защиты детей от вредной информации. Второе — создание технического механизма для реализации этих инициатив. Это наша гражданская позиция, это наше видение мира. Развращать наших детей в интернете — это все равно что прийти к нам домой и начать наших детей убивать. Рано или поздно эти процессы заканчиваются смертью. Я хочу, чтобы российские дети росли с осознанием более чем 1000-летней истории нашей страны.

 Так вы вроде бы не популяризацией истории занимаетесь, а закрываете сайты в интернете. Помогите понять, как связаны история страны и педофилия?

— Связаны напрямую, потому что распространение порнографии в сети ведет к появлению ощущения безнаказанности и всеобщего развращения. Мы занимаемся этим конкретным участком, а другими вещами для того, что новое поколение знакомилось с историей, должны заниматься уже другие люди. На определенном этапе знамя очистки сети дали нам, и мы его несем, на мой взгляд, делаем это скорее хорошо. Мы видим результат — принятый закон, посаженных преступников.

 А кто ваши оппоненты?

— В этом вопросе у нас вряд ли есть оппоненты.

 Не в этом вопросе, а в целом  кто противостоит интересам Лиги? Например, министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров говорил, что от других людей слышал о желании вашей организации стать оператором «черных списков», но сам возражал против привлечения стороннего реестродержателя.

— Если бы он спросил у нас, мы бы ему ответили. А после формулировки «слышал от других людей» министру остается только начать обращать внимание на то, что пишут на заборах. Если бы он читал не только Twitter, а знал, чем страна живет, то, наверное, узнал бы много интересного.

Амбиции Лиги гораздо выше и больше ведения реестра. Ведение реестра — это техническая функция, она многого не требует.

 Так какая ваша амбиция?

— Очищение интернета от запрещенной информации. И мы к этой цели идем. Наш поисковик будет готов через год.

Закрыть
Уведомление в браузере
Будь в курсе самого главного.
Новости и идеи для бизнеса -
не чаще двух раз в день.
Подписаться