Инвестор-путешественник Джим Роджерс: «Все закончится ужасным коллапсом»
Что будет с делом ЮКОСа?
Евгений Ясин, Олег Вьюгин, Б. Акунин, Эдуард Лимонов и другие дали Forbes свой прогноз
Семь лет назад, 3 июля 2003 года, в публичную фазу вступил процесс, который сразу был назван «делом ЮКОСа». В этот день был арестован Платон Лебедев, соучредитель банка «Менатеп», председатель совета директоров одноименной группы. Михаил Ходорковский был арестован через три месяца.
23 декабря 2009 года президиум Верховного суда признал незаконным и отменил арест Лебедева в рамках первого уголовного дела против него и Михаила Ходорковского. Но ничего не изменилось: суд постановил возобновить производство по уголовному делу. Однако после того, как на «второй процесс ЮКОСа» для дачи показаний явились Герман Греф и Виктор Христенко, многие заговорили о том, что в деле наступил перелом: столь близкие действующей власти граждане, известные также качеством, которое можно назвать осторожностью, вряд ли стали этим заниматься только по зову сердца или повестки из суда.
В связи с этим Forbes спросил известных бизнесменов, экономистов, политиков, писателей и юристов: как вы думаете, что будет дальше с делом ЮКОСа?
Далее — смотреть слайдшоу
Другие слайдшоу1
из 5
1
5
|









































Комментарии
Никакой это ни поганый спектакль. Это попытка прекратить массовое ограбление народного добра - нефти, так как этим занимаются все наши нефтяные олигархи. Всех сразу не привлечешь к ответу. Вот и взяли одного, чтобы другие задумались. И, если эта попытка не получится, то для основной массы населения, которая живет ниже черты бедности, останется один путь: смена общественно-политического строя диктатуры буржуазии на диктатуру пролетариата. Руководство страны это понимает хорошо. А те, кто заступается за Ходорковского, нет.
Думаю, что это больше на спектакль похоже... Очевидно, что другие решили украсть нефть, прекарманить фирму и уничтожить человека который смог реализоваться... Нефть - это ресурс не принадлежащий народу и это давно понятно всем... Так что нити идут к тем людям (сценаристам) которые сейчас у власти и не думаю что в ближайшем будущем их как-то привлечь к ответу.
aseljanin , а вы не думали, почему при таком количестве олигархов в нашей стране, сидит только Ходорковский? Ну наверное вовсе не потому, что "всех не привлечешь". Что мешает-то? А может потому что Прохоров, Дерипаска и пр. дружат с НИМ, а МБХ слишком честный (от слова честь) человек для этого? Если бы вы попытались чуть глубже вникнуть в это дело, то наверняка изменили бы свое мнение. Это я вам гарантирую. Почитайте биографию МБХ, историю "Юкоса", интервью Геращенко, может тогда вам станет понятно ПОЧЕМУ СИДИТ МБХ, и нефть тут совершенно не при чем. А также еще бы не мешало почитать отзывы о работе в " Юкосе" обычных людей, того самого пролетариата, коим вы тут грозитесь...и не надо глотать то, что вам подкидывает СМИ и БОЛЬШОЙ БРАТ. Они знаете..такого накидают, что....самому думать надо, самому...и если мы все, или хотя бы большая часть россиян начнем ДУМАТЬ, глядишь, и что-то поменяется, глядишь и таких позорищ, как этот ужасный фарс ценою жизней многих людей больше не случится. Что касается статьи..я абсолютно согласна с Б Акуниным. А еще...мне становится страшно и....как-то липко жить в моей стране....настолько, что все чаще стали посещать мысли убраться отсюда...даже не ради себя, ради детей...оставляет еще хоть какую-то надежду наличие ТАКИХ ЛЮДЕЙ как Ходорковский Михаил Борисович. Желаю, чтобы ему и в дальнейшем не изменяло его терпение, мужество, потрясающий стоицизм и абсолютное чувство собственного достоинства. Борьба с СИСТЕМОЙ....что тут скажешь. Можно только безмерно уважать этого человека. И надеяться на то, что он победит. Своими лучшими качествами их дьявольские происки. С искренним уважением к Ходорковскому М.Б.
Уважаемая zabriskie_ point, я думал, почему при таком количестве олигархов в нашей стране, сидит только Ходорковский. Потому что у нас государство диктатуры олигархической буржуазии, а не государство диктатуры пролетариата. То, что делал с нефтью Ходорковский делали и другие олигархи. Как следует из показаний в суде Кудрина и Грефа им объясняли в правительстве объясняли, что так делать нельзя. Они не понимали. Так как подобное хамское нарушение законодательства (покупка нефти под видом какой-то дешевой жидкости, а затем перепродажа ее на Запад под видом нефти) один из экономических факторов социального напряжения в стране, а его государство диктатуры буржуазии не могло допустить, то надо было силовыми методами прекратить подобное поведение зарвавшихся олигархов. Для этого нужен "козел отпущения" из представителей олигархической буржуазии. Им волею судеб оказался Ходорковский. Почему он оказался таким "козлом отпущения" написано много его сторонниками, сказано обманщиком - Геращенко и добавить к этому мне нечего. Что касается ореола порядочности Ходорковского, ореола борца с системой, то где вы видели порядочных олигархов? За каждым из них моря крови реальных или потенциальных конкурентов, и реки слез обездоленных, это на их совести лежат две чеченских войны в конце 20, начале 21 веков, это по их милости вымирает население России, это по их милости основная масса живет за чертой бедности. О неблаговидных делах Ходорковского, его начальника собственной безопасности Пичугина тоже писалось в интернете его оппонентами, которые живут и работают в местах, где действовал ЮКОС. А судя по показаниям на суде свидетеля Грефа в части обстоятельств, при котором Ходоковский ему в наглую говорил, что они его снимут с должности министра за предложенный его министерством законопроект, ущемляющий интересы олигархов нефтяного бизнеса, можно сделать вывод, что Ходорковский вообще считал и считает себя свободным от общества, так как он олигарх. Так что по сути он боролся и борется уже с Российским государством как с системой организации нашего общества, очевидно, полагая, что на обломках России он тоже для себя что-то построит. Я так понимаю, что, по его мнению, законы для "черни", а не для олигархов и не для него. Поэтому он и его защитники задают риторический вопрос: почему только его одного судят, когда так поступали и остальные олигархи от нефти, и это было в порядке вещей. Однако жить в обществе и быть свободным от него (даже если 3/4 населения являются рабами олигархов) нельзя. Он и защищающие его лица этого к сожалению не понимают. Поэтому и причислили Пичугина, Ходорковского, Лебедева к "узникам совести". Считаю, что они не могут быть узниками совести, так как последней у них не было и нет. Прохоров, Дерипаска и пр. понимают, что хамить с обществом в лице государственных органов, как это делал Ходорковский нельзя ( Дерипаска по этой причине и пошел в свое время на уступки рабочим по требованию Путина). Поэтому эти олигархи на свободе и смело осуществляют свою диктатуру в обществе, не разрушая ее, как это из-за своего эгоизма и амбиций делал Ходорковский. Что касается отзывов "о работе в " Юкосе" обычных людей, того самого пролетариата, коим вы тут грозитесь..", то могу ответить, что пролетариат пролетариату рознь. Есть рабочая аристократия, коей мало. Вот она эти положительные отзывы и писала, так как она ("рабочая аристократия") была, есть и будет холуем буржуазии, защитником ее интересов. Что касается слова "грозитесь .." То я не грожусь. Диктатура пролетариата в рамках мировой коммунистической революции объективная реальность. Она наступит рано или поздно. И этому своими действиями немало способствуют наши зарвавшиеся олигархи вместе с Ходорковским. В этом плане Ходорковский тоже борец с системой буржуазной диктатуры.
Не совсем с Вами согласен, что Нефть - это ресурс не принадлежащий народу и это давно понятно всем... Юридически это народный ресурс. С точки зрения производственных отношений по способу присвоения, конечно, он принадлежит крупной буржуазии. Но не все так просто. На то и существует классовая борьба, чтобы нефть из собственности народной де юре, превратилась в фактически народную собственность.
Всяческих побед обвиняемым. Дело рассыпется скорее всего.
Товарищ aseljanin, Сразу видно что Вы не в теме процесса. Какие это показания Кудрина, если его на процесс отказались вызывать? И кто на каком основании что говорил олигархам, если они собственники своего бизнеса? Сырье принадлежит их компаниям - что хотят - то с ним и делают. Пролетариат - работники этого же бизнеса и должны подчиняться. И чем заканчиваются революции пролетариата история России уже показала - сами потом не знают как отмыться от скверного прошлого репрессий и диктата
Аналогично утверждению азельжанина "пролетариат пролетариату рознь" - то же и в рядах собеседников. Одни смотрят вперед, опираясь на Конституцию и надежные авторитеты - прозревая черты общества будущего, другие - от пролетариев(коим терять нечего) уповают на действующую власть и "авторитет" Путина.. и ведут в прошлое- "Диктатура пролетариата в рамках мировой коммунистической революции объективная реальность. Она наступит рано или поздно". В деле же Ходорковского и Лебедева нет ни литра нефти, и нет ни тезиса от права = всё личное от Путина. Азельжанин не понимает, что именно власть от питерских даёт доступ денежным олигархам к народным природным благам(и ну не бесплатно же), а народ обращает в быдло(два высших "юриста" действуют вне Конституции, фактически поощряя правовой беспердел в отношении любого лица неугодного власти, принимая антинародные законы. И что ряд проектов Ходорковского взято Путиным на реализацию. И что министров и президентов надо менять, если они стоят на пути развития и улучшения жизни людей - как в городах империи ЮКОС с расширением на всю страну.. Он даже не знает, что никакого пролетариата давно уже нет в природе... Но есть питерская власть, заменившая конституционные функции государственных институтов в отношении народа на услуги госорганов для населения. Не этими ли услугами кормится уповающий на пролетариев...
Аналогично утверждению азельжанина "пролетариат пролетариату рознь" - то же и в рядах собеседников. Одни смотрят вперед, опираясь на Конституцию и надежные авторитеты - прозревая черты общества будущего, другие - от пролетариев(коим терять нечего) уповают на действующую власть и "авторитет" Путина.. и ведут в прошлое- "Диктатура пролетариата в рамках мировой коммунистической революции объективная реальность. Она наступит рано или поздно". В деле же Ходорковского и Лебедева нет ни литра нефти, и нет ни тезиса от права = всё личное от Путина. Азельжанин не понимает, что именно власть от питерских даёт доступ денежным олигархам к народным природным благам(и ну не бесплатно же), а народ обращает в быдло(два высших "юриста" действуют вне Конституции, фактически поощряя правовой беспердел в отношении любого лица неугодного власти, принимая антинародные законы. И что ряд проектов Ходорковского взято Путиным на реализацию. И что министров и президентов надо менять, если они стоят на пути развития и улучшения жизни людей - как в городах империи ЮКОС с расширением на всю страну.. Он даже не знает, что никакого пролетариата давно уже нет в природе... Но есть питерская власть, заменившая конституционные функции государственных институтов в отношении народа на услуги госорганов для населения. Не этими ли услугами кормится уповающий на пролетариев...
Увуажаемая zabriskie_point (zabriskie_point). Мне интересно, почему все МБХ стали счтитать честным, после того, как его посадили???И вообще, как почитаю комменты о нём, он просто миссия прямо!!!Я вот тоже о нём много прочитал. Вот он сейчас сидит в тюрьме и много говорит о честности, и либерализме. А почему он не проявил честность и либерализм, когда продавал на торгах ЮКОС самому себе? Ведь за ЮКОС предлагали бОльшие деньги другие финансовые структуры, но он его продал себе и не проявил стремления к честной конкуренции. Да и в статье Геращенко о нём меня просто возмутило, как МБХ разговаривал с Путиным на встрече Путина с бизнесменами. Какая бы власть ни была, и каким бы ни был президент, разве можно с ним так разговаривать, да ещё и при таком скоплении людей? Ну представьте, Путин проглотил бы его тон и его фразы, а на следующей встрече другие олигархи заговорили бы с ним таким же тоном, ничего хорошего из этого не вышло бы. Я вообще хочу сказать всем, кто критикует Путина по этому делу, Вы поставьте себя на место Путина, и подумайте, как бы Вы поступили на месте Путина в такой ситуации. А все разговоры по поводу того, что хочется уехать из страны и пр., так уезжайте, кто Вас держит то?Меня всегда убивают вот эти обвинения в адрес власти по поводу бардака в стране. Один маленький пример: Вы посмотрите, как наши люди переходят дорогу на РЕГУЛИРУЕМОМ перекрёстке. Горит красный, все несутся в надежде, что успеют перебежать перед машиной. Это один пример, а я их могу привести кучу. Что президент с премьером виноваты, что мы не соблюдаем элементарных правил дорожного движения??? С этих мелочей и начинается бардак в стране, о котором Вы говорите.Вместо того, чтобы говорить об отъезде из страны, нам надо оглянуться на себя и начать с себя, начать соблюдать элементарные нормы, и перестать, хотя бы, мусторить у себя на тротуарах, и вот тогда, бардака станет меньше. А по поводу МБХ могу добавить, да, у него в ЮКОСЕ была неплохая социалка для работников, но в то же время там была и коррупция.Кому будет интересно, могу написать об этом. С уважением, ДФ
Конечно в оценке событий таких маргиналов как Азелжанин и ДФ , они всегда останутся при своих зашоренных взглядах (как Новодворская). Первого по стилю мышления хорошо рисует гарик: Запетыми в юности песнями, Другие не слыша никак, Живет до скончания пенсии Несносный ворчливый мудак. А ДФ явно ставленник Большого Брата. Такие писаки вкидывают в комментарии приемы из своих учебников типа "а как Вас звать" или всегда уводят от темы обсуждения. Например от темы политических свобод к "дачникам". Они во всем винят олигархов, как будто те возникают спонтанно (за десять лет к-во олигархов выросло с 9 до 62 чел) В 2000 г было обещано 1)сократить к-во чиновников ( выросло в 2,5 р) 2)разделить бизнес и власть (в Госдуме 21 миллиардер), 3)начать борьбу с коррупцией (Россия переместилась с 78 на 143 место 4) допустить возможность контроля за органами власти. Во власти помимо послушной ГД началось кумовство и продолжаются огромные траты направо и налево (напр. Мутко, на олимпиаду в Сочи и др). А такие как ДФ наняты, чтоб скрывать это. Ну что ж "подпускайте" и дальше (надеюсь все таки, что душа Ваша вопиёт к совести)
Уважаемый andrave1304 Хочу Вас огорчить, я не ставленник Большого Брата и я не нанят никем. Я просто хочу смотреть объективно на вещи. Я действительно думаю так, как написал. Я действительно не считаю МБХ каким то полубогом, каким его хотят представить многие. Вообще, я думаю, его дело очень многогранно. Чтобы иметь более объективную информацию, я думаю, стоит прочитать и вот эту статью http://www.wek.com.ua/article/32472/ , чтобы не пребывать в какой то эйфории по поводу МБХ. Особенно заострите внимание на связях с иностранцами и к чему это могло привести ( 15 миллионов жителей на территории России ). Я думаю вот это и есть самая главная причина его «посадки». Потому что в связке с западом представлял реальную угрозу для страны. Вообще, я думаю, всю правду мы узнаем лет через 20, когда ВВП напишет какие-нибудь мемуары. И вообще, я считаю, что если у тебя, что называется, «рыло в пуху», и ты сам это знаешь, то не следует так нагло себя вести с властью. Теперь по поводу увода «темы политических свобод к "дачникам"» Моё твёрдое убеждение, что до политических свобод и либерализма любое общество должно дорасти. Политические свободы и демократия подразумевают высокий уровень ответственности людей, которого у нас нет. Я считаю, что наше общество не готово к этому, поэтому совершенно справедливо, что в нашей стране сейчас действует режим «регулируемой демократии». К вопросу об уровне нашей ответственности: какая нам может быть демократия, если мы мусорим у себя на тротуарах, как свиньи, и не можем перейти дорогу на регулируемом перекрёстке( см. мой предыдущий комментарий). Ну разве это не так? Если неготовому обществу дать полную свободу и демократию, то мы опять вернёмся в 90 годы, которые ничего хорошо, если Вы помните нам не принесли. У нас тогда и ГД была очень независимая, и, как Вы помните, благодаря этому правительство и президент не могли эффективно работать. Хотя, тогдашний президент, кстати, достаточно либеральный, по сравнению с ВВП, не мог эффективно работать в принципе. Кстати,хочу пояснить, я не виню во всём олигархов. Я к ним отношусь вполне нормально. Скажу больше, я ими восхищаюсь как личностями. Восхищаюсь, что они смогли заработать много денег, многие из них сделали это из ничего. Я восхищаюсь Абрамовичем, который смог сохранить нормальные отношения с любой властью, он отдал свою нефтяную компанию, но наверняка, взамен получил нормальные госзаказы для других своих предприятий, и не остался в накладе, потому что не стал тупить и нормально договорился. Я уже не говорю о том, что его отставку с поста губернатора ВВП вообще не хотел принимать. Это говорит кстати о том, что ВВП вполне нормальный и адекватный человек и не ненавидит олигархов, как многие подумали после дела МБХ, а оценивает людей по их личностным и деловым качествам. По поводу тех вопросов, что Вы пишите, так я с Вами согласен и по поводу чиновничьего аппарата, он у нас большой и неэффективный. И по поводу коррупции. Она очень тормозит наше развитие. Только вот я не склонен обвинять во всём только власть. Да, она конечно несёт ответственность за это. Но я согласен и с высказыванием ВВП о том, что «нам их не с Марса привозят». И чиновники это всё люди из нас, из нашего народа, из нашего общества. И какой уровень культуры в обществе, такой он и у чиновников. Именно из-за низкого уровня культуры в обществе и госаппарат неэффективен, и коррупция цветёт. Я думаю с введением электронного правительства у нас что то изменится всё таки. По поводу разделения бизнеса и власти я сомневаюсь, что это получится в принципе. Если из ГД убрать миллиардеров, то всё равно там будут люди, которые будут лоббировать их интересы, это происходит во всём мире, и в конгрессе США тоже. Скажу даже больше, нам ещё для лучшего развития экономики надо активнее понижать ставку рефинансирования, она у нас пока ещё очень высокая. Так что Вы можете видеть, что есть пункты, по которым я не согласен с властью, но могу сказать что по стратегическим впоросам я поддерживаю её. По стратегии всё правильно, другое дело суметь это всё претворить в жизнь, это тяжелее, и мне это понятно вдвойне, так как я сам работаю управленцем в производстве и знаю как это всё нелегко. А на досуге ещё почитайте вот эту статью и посмотрите в ней 3 ролика http://www.politonline.ru/politika/3788.html про марши несогласных, и кто туда ходит, и как это всё делается (про сорванные награды ветерана и про избиения в милиции). Меня, кстати, удивило, что милиционеры себя так корректно ведут. С уважением, ДФ
Пока премьер у власти, Ходорковский будет сидеть под любым предлогом. Добровольно премьер из Кремля не уйдет, будет оборонятся "до последнего патрона", возможно, в прямом смысле. В момент активной обороны, а он может наступить через 2 года, а может через 4, у Ходорковского есть вероятность умереть от "сердечного приступа". История, наглядно иллюстрирующая, как многое в жизни решают задетое самолюбие и комплексы маленького кровожадного человечка...