Законы о митингах в странах G8: какие бывают санкции и ограничения
Какими средствами и за чей счет собирают людей на митинги в поддержку Владимира Путина — в расследовании Forbes.ru
В том, что сотрудников госкомпаний и бюджетников заставили (угрозой взысканий или посулом премий и отгулов) прийти 4 февраля на митинг в поддержку Владимира Путина в Москве, признавались многие участники того мероприятия. Однако фактов оплаты расходов на пропутинские акции за счет госбюджета или государственных компаний не существовало, а все организации, заподозренные в применении административного ресурса, отрицали обвинения.
Расследование Forbes.ru всего лишь по одному эпизоду свидетельских показаний выявило: госкомпания «Роснефть» (75% принадлежит государству напрямую и через ОАО «Роснефтегаз») расплачивалась с участниками митинга на Поклонной горе не только двойной премией, но также чартерным авиаперелетом в столицу и обратно и транспортным обслуживанием в Москве.
Только на упомянутых в материале 700 сотрудников «дочек» «Роснефти» могла быть потрачена сумма до десяти миллионов рублей.
Читайте также:
Ключевые слова
По оценке ГУВД Москвы, на митинг на Поклонной горе собрались 138 000 сторонников действующего премьера. Это превысило заявку организаторов, и административный штраф за это правонарушение «из личных средств» оплатил кандидат в президенты Путин. Штраф составил 1000 рублей.
Самара за Путина
Указание делегировать внушительную группу сотрудников на московский митинг пришло в Самарскую область по линии кадровой службы «Роснефти» в четверг, 2 февраля, рассказывает на условиях анонимности региональный менеджер этой госкомпании.
Численность расписали таким образом: по 150 человек делегировали три крупнейших НПЗ региона (Куйбышевский, Новокуйбышевский и Сызранский), говорит он. 200 или около того человек отправила «Самаранефтегаз» (территориальные подразделения разбросаны по всей области), говорит сотрудник этой компании, а первый собеседник называет точное число: 250 делегатов.
Участников завербовали из сотрудников ИТР (инженерно-технический персонал): «чтобы не прерывать производственный цикл».
Планировалось, что всю делегацию повезут на автобусах, но вышло гораздо дороже.
Чартер за Путина
Чартерный борт, арендованный для перевозки 250 сотрудников компании «Самаранефтегаз» в Москву и обратно, вылетел из аэропорта Курумоч под Самарой в 5 часов утра в субботу, 4 февраля, рассказал один из сотрудников компании, делегированный на митинг в поддержку Путина. Рейс был чартерным и «неожиданным», говорит он: в начале той недели начальство предупреждало, что на митинг на Поклонной горе поедут на поезде (сутки пути).
В самолете кормили один раз, добавляет участник митинга.
Пресс-служба аэропорта Курумоч от комментариев воздержалась, сославшись на отсутствие «информации по поводу клиентов-заказчиков чартерных рейсов авиакомпаний».
Представитель «Самаранефтегаза» предложил обращаться за комментариями в головной офис «Роснефти», не подтверждая и не опровергая информацию о чартере для сотрудников. В «Роснефти» на запрос Forbes не ответили.
Представитель одной из авиакомпаний, базирующихся в самарском аэропорту, сообщил, что речь при заказе чартера на 250 человек идет о внушительных суммах: «Уж точно не об одном миллионе рублей». По словам собеседника, в Курумоче нет постоянного перевозчика, способного оперативно предоставить борт на такое количество пассажиров: «Это означает, что сначала придется гнать машину, например, из Москвы, выйдет очень накладно».
Примерный расчет стоимости такого рейса можно вести из суммы 1500-2000 рублей на человека в одном направлении, говорит источник на авиарынке. «Перевозить 250 человек из Самары в Москву нецелесообразно — в этом случае придется арендовать дальнемагистральный самолет, фрахт которого — процедура дорогостоящая», — поясняет он.
По словам еще одного представителя рынка авиачартеров, перелет из Самары в Москву и обратно, к примеру, модели Boeing-757 (221 посадочное кресло) обойдется в сумму от 2,5 млн рублей. В случае если перевезти нужно 250 пассажиров, цена будет еще выше, считает он.
В целом стоимость фрахта зависит от множества параметров, которые определяет заказчик, поясняют источники.
Автобус за Путина
Автобусы, которые везли персонал «Самаранефтегаза» от московского аэропорта до Поклонной горы, также приехали из Самары. Автобусов было шесть, и они отправились в Москву за сутки до митинга порожняком: три часа мероприятия стояли с включенными двигателями близ метро «Багратионовская», потом забрали 250 самарцев и доставили обратно к чартеру.
Три самарских НПЗ, чей персонал не летел чартером, отправили своих делегатов автобусами. Их было три-четыре на каждое предприятие, говорит сотрудник Куйбышевского НПЗ (КНПЗ): «столько своего автотранспорта у нас нет, они были наемными».
Выезжали автобусы 3 февраля в 11 часов утра, рассказали на КНПЗ: «Они были плохими, без туалетов». Добирались одни сутки в одну сторону и столько же обратно, в Москве были не больше пяти часов: «Зато сдружились».
В автобусах было предусмотрено и закуплено трехразовое питание, расходы на которое собеседник оценить затруднился.
Аренда автобусов в Самаре, в том числе для корпоративных мероприятий, исходя из расценок местных операторов, могла обойтись компании примерно в 73 000 рублей за каждое транспортное средство. Итого поездка на шести арендованных автобусах из Самары до Москвы и обратно (без топливных расходов) стоит около 440 000 рублей. Другие 12 автобусов (для перевозки сотрудников трех НПЗ) могли стоить еще примерно 880 000.
Премия за Путина
Суббота, 4 февраля, была объявлена рабочей, и за нее платилась двойная дневная зарплата, говорит сотрудник «Самаранефтегаза» и подтверждает работник московского офиса «Роснефти». Последний от митинга, по его выражению, «откосил», а самарец оценил свой доход за три часа стояния на морозе в 1500 рублей «плюс к зарплате». Ежемесячная зарплата этого собеседника – 20 000 рублей. У большинства летевших с ним зарплата колеблется в пределах 20 000-30 000.
В этом случае расходы работодателя на оплату дневной премии группе из 250 сотрудников — около полумиллиона рублей.
Премии 450 сотрудникам НПЗ, ехавшим на автобусах, -- около 800 000 (из того же расчета).
Премия не выдавалась наличными, как писалось в СМИ, говорит самарец: она будет начислена к зарплате за февраль.
«ЮКОС за Путина. Смешно»
Один из собеседников Forbes.ru трудится в Отрадном, городе нефтяников на востоке Самарской области. «Весь регион — вотчина «Роснефти», — говорит он, перечисляя, откуда собирала «запутинцев» «Самаранефтегаз»: Самара, Новокуйбышевск, Отрадный, Сызрань.
Немолодой инженер работал на нефтепереработке в Самарской области еще при ЮКОСе. «Роснефть» приобрела «Самаранефтегаз» вместе с тремя НПЗ на аукционе по продаже активов империи Михаила Ходорковского в 2007 году примерно за 165 млрд рублей. Как и в случае с другими «юкосовскими» торгами, никаких проблем с конкурентами у госкомпании не возникло, и итоговая цена сделки оказалась всего на 7% выше стартовой.
«Бывшие сотрудники ЮКОСа митинговали за Путина. Смешно», — улыбается он.
На входе на Поклонную гору собеседник Forbes получил из рук «старшего» плакат «Путин — это стабильность».
Кадровый состав путинского чартера был разнообразным, говорит сотрудник «Самаранефтегаза»: руководители управлений получили разнарядку на сбор участников, в их число входили даже местные менеджеры. В толпе встречались сотрудники «дочек» «Роснефти» и из других регионов страны.
Собеседник, прилетевший митинговать за Путина из Отрадного, признается, что в Москву съездил не только из корыстных соображений: «ведь в столицу свозили». Отлучиться с митинга не было ни времени, ни возможности: в толпе говорили, что на краю площади есть палатка, где для согревания наливают водку: «проискали ее два часа из трех, но не нашли».
Путинг за Путина
Акции, на которые региональные представители будут съезжаться в Москву, продолжатся.
23 февраля сторонники Путина в количестве 200 000 человек соберутся на Манежной площади в центре столицы на митинг под лозунгом «Защитим отечество», рассказал журналистам руководитель предвыборного штаба премьера Станислав Говорухин. На сей раз представители кандидата в президенты не станут прятаться за «антиоранжевых» активистов вроде Сергея Кургиняна — организаторами акции официально значатся путинский штаб и ОНФ. Высока вероятность появления на мероприятии и самого премьера.
Административный ресурс при организации многотысячных митингов «неизбежен», но на Поклонной горе им точно не злоупотребляли, заверяет депутат Госдумы и член «народного штаба» Путина Владимир Бурматов. По его данным, участники шествия по Якиманке тоже сгоняли своих подчиненных на акцию протеста: «Когда на площади собирается почти 150 000 человек, выглядит естественным, что часть из них оказались там не по своей воле, и это безусловный минус. Но таких на Поклонной было подавляющее меньшинство».
С точки зрения как корпоративной, так и общечеловеческой этики насильно выгонять людей на мороз для агитации за какого бы то ни было кандидата аморально, считает депутат Госдумы Сергей Муравленко, в 1990-х возглавлявший совет директоров «Самаранефтегаза».
Юрист Дмитрий Волов, представлявший интересы Алексея Навального в судебных процессах с «Роснефтью», догадывается, что у нефтяного гиганта «есть бюджетные статьи типа «представительские расходы», которые они могут направлять на любые цели, в том числе завуалированно, на подобные субботнему мероприятия». По его мнению, акционеры гипотетически могут запросить информацию у «Роснефти», из каких источников была оплачена поездка, но в рамках действующего законодательства ответ на такой запрос будет проявлением доброй воли со стороны компании. Еще одна опция — обращение в прокуратуру с просьбой проверить финансирование путешествия самарских нефтяников, допускает юрист, сам владеющий миноритарным пакетом «Роснефти».
Статья продолжает цикл публикаций Forbes.ru об изменениях внутриполитической практики обновленной администрации президента. Начало цикла читайте в материалах «Новый Кремль: групповая замена медведевских губернаторов и сурковских чиновников»; «Новый Кремль: проект «антинавальный»; «Новый Кремль: простые люди на непростом самолете».





























Комментарии
Такая внушительная сумма за то, чтоб приплюсовать к митингу всего 250 человек?? Ну не смешите мои тапочки. Бред. Путина и без этого поддерживают миллионы людей.
Трудно жить без мозгов-то? Путину ли жаль НАРОДНЫХ ДЕНЕГ на халяву, когда он ВСЮ НАШУ РОДИНУ отдал на разграбление своим дружкам и бандитским кланам?! На кону сотни и сотни миллиардов долларов, и аппетиты кооператива "ОЗЕРО" только растут... Надо будет - ПРОДАСТ без раздумья и ВАШИ СМЕЮЩИЕСЯ ТАПОЧКИ.
Как жить без мозгов, Вам наверно лучше знать. Если бы нашу Родину действительно разграбили, Вы бы щас спокойненько дома не сидели и не изливали бы свою душу. Согласна, есть проблемы, которые нужно решать. Однако не забывайте, что Путину пришлось заново отстраивать нашу разграбленную страну. Вы историю учили? Как жили люди в 20-30-х годах, когда изменился режим власти? Какая была везде анархия, голод и сколько горя. А в начале 90-х? Уж это на наших глазах все происходило. С приходом ко власти Путина нам, слава Богу, удалось этого избежать. И сейчас нашу страну так не лихорадит. Со временем Путин сможет привести все в порядок и разобраться с произволом местных чиновников. А насчет миллиардеров и иже с ними - Вы наивный человек, потому что такие люди будут при любой власти, даже при коммунистах.
Армия обнаглевших чиновников есть порождение Путина. Это он раздул бюрократический аппарат.
Москвичи, опять у нас в Самаре предупредили об обязательной отправке сотрудников в Москву на митинг 23 февраля в поддержку Путина. Прошу разрешить нам брать с собой чемоданы . Поймите: 2 суток в пути, "клапан" может не сдюжить и можно обоср*ться по дороге, люди не молодые , а сменного белья нету. Так и ходить обоср**ным? Конфуз! Нужно положить ещё зубную щетку и сменные носки с рулоном туалетной бумаги. РАЗРЕШИТЕ С ЧЕМОДАНАМИ ТАК И ИДТИ ПО ТВЕРСКОЙ! Чтобы их не украли. Очень просим за чемоданы.
Нехорошо врать. Для своего здоровья. Напрягает, что нужно помнить детали. Вы утверждаете будто слышали, что всем сообщили про 23 февраля. В то время как митинг будет проходить 28 февраля.
Не надо путать ПУТИНГИ с митингами и шествием "За честные выборы"!... Подневольный человек-работник пишет про разнарядку на ПУТИНГ в Москву на 23 ФЕВРАЛЯ. Ему СТЫДНО и СОВЕСТНО - но некуда деться с ВЫКРУЧЕННЫМИ РУКАМИ...
Никого насильно не гонят. Как бы вам не хотелось, чтобы на митинг шли только поневоле, это не так. Не считайте себя эталоном ума. Нас знающих реальность гораздо больше.У вас нет здравомыслия. Есть только взбудораженная эмоциональность.и внушенная нехорошими людьми пассионарность. Когда вас спрашиваешь за что же конкретно ненавидите Путина, вместо ответа только поток малоубедительных оскорблений и ни одного подтвержденного факта
Вадим перестаньте в своей речи употреблять слова смысл которых вам известен поверхностно. Путина не ненавидят - слишком много чести. А факты.... ДА ВСЯ СТРАНА ОДИН СПЛОШНОЙ ФАКТ!!! Либо вы ангажированы, либо больны. Глупо говорить, что черное - это белое. А впрочем..... К ВРАЧУ ВАДИК!!! Надеюсь вам это поможет, Голикова в ОСОБЕННОСТИ - )))
для Korum17: что то ваш текст уж больно смахивает на то, что я уже читал в другой дискуссии: "...черное - белое", "Либо вы ангажированы, либо больны."... так это уже было под другим ником! Текст как по кальке. Хочу спросить, Вы, батенька просто один и тот же человек под разными именами или по одной инструкции работаете? Засланый казачек? Попроуйте меня переубедить - давайте поговорим серьёзно без лозунгов и ненависти. Вопрос: какие цели конкретно Вы перед собой ставите? Ликвидация власти Путина и его команды? Или что нибудь другое? Поясните.
Что вы всякую куйню несёте?Извините за грубость,но просто надоело,что вместо серьёзного обсуждения только какие-то шизофренические вопли про госдеп,деньги,оранжевую революцию,хотя протестный цвет белый. А если серьёзно,а почему мы так упёрлись в Путина и президенство?Попробуйте навскидку назвать президента ФРГ или Италии.А не последние страны.Современную Конституцию мастрячили под Беню Ёлкина.И полномочий ему надавали выши крыши.Причём НИКАКОЙ ответственности президент не перед кем НЕ НЕСЁТ!С одной стороны это было бы и неплохо в настоящий момент.Потому что Россия,как наркоман "сидит на нефтегазовой игле",и отлучение её от этой иглы процесс довольно длительный и для наркомана довольно болезненный.И тот кто возьмёт на себя эту ношу должен быть человеком волевым,целеустремлённым и как не банально это звучит,просто очень умным.Увы! Путин ни по одним параметрам не проходит.Обыкновенная посредственность. К большому сожалению,НИ ОДИН кандидат не отвечает тем параметрам,которые необходимы.Поэтому мне более импонирует Зюганов с его предложением о создании правительства "Народного Единства",хотя скорее к нему более подходит название "Народного Спасения"! Это правительство и займётся спасением России.И будет подотчётно Думе.А за президентом можно оставить представительские функции.
Дорогая моя ольга, Вы имеете ввиду Наполитано и Вульфа? Джорджо и Кристиана? Навскидку? Видимо для Вас такой вопрос до недавнего времени вызвал бы затруднения а теперича Вы кичитесь информированностью? Так эффект то обратный получился. Думаю что серьёзный человек такого вопроса не задаст - он тут просто не в тему. Если же Вы имеели ввиду что у нас должно быть так же как у них, мол что такое фигура президента ? - так это бред (не обижайтесь, прошу))). Сама структура государства и управления несхожа. Про ответсвенность Президента - это да, спорить не будем -конечно необходимо. Только я бы начал с привлечения к ответственности М.С.Горбачева (по действовавшим тогда нормам УК) и Е.Б.Н.а - пусть и посмертно. А вто после разбора их "деятельности" можно и оценить работу В.В.П. - только при таком подходе будут ясны положительные и отрицательные стороны. А то тут многие моду взяли - всё что сделано хорошего за этот период - так это всё НАРОД (с различными вариациями)! А всё что плохого - так это Путин - даже если его у власти ещё и в помине не было - всё равно виноват. Так дело не пойдет, нужна объективность подхода. Поэтому нужно оценивать конкретные действия и их конкретные результаты - положительные и отрицательные. А не бросаться общими фразами. Про сидение на нефтегазовой игле - недавно прочитал статью ЗАПАДНОГО издания, где как раз утверждается, что Путин посадил на нефтегазовую иглу всю западную Европу. Я ниччччо не понимаю, однако, Вы говорите что Путин посадил на иглу нас, они говорят что их - так получается Путин - крутой нефтедилер! )))). А если серьзно - в оценке ситуациии с нефтью есть два полюса и несколько промежуточных мнений, которые зависят только от позиции оценивающего - за или против. На одних и тех же фактах различные люди делают прямо противоположные и при этом внешне логичные выводы. Однако никто из более или менее объективных участников полемики не отрицает, что действия Путина в отношении нефте-газовой отрасли вызывают панические настроения на Западе. И именно это, как я считаю, становится одной из основных причин попытки западных и прозападных СМИ дискредитировать фигуру Путина. Далее - Вы сами говорите, и я с этим абсолютно согласен, что ни один кандидат не отвечает тем параметрам, которые необходимы. И именно поэтому я буду против них и за Путина. Т.е. - если бы на настоящий момент я увидел серьёзного, толкового, авторитетного лидера, который выдвинул бы обдуманную програму укрепления государственности и экономики как её части, который бы имел реальную внешнеполитическую программу,который бы конкретизировал планы по сокращению структуры и увеличению эффективности чиновничьего управления, который бы показал нам некую внятную идеологию (и при этом устраивающую меня лично) - я, естественно остановил бы свой выбор на таком кандидате. ... О Зюганове - Вы знаете, он мне не нравится. Честно. Просто не нравится. Но это не причина почему я не буду за него голосовать. Причина в том, что имея достаточно неплохую и логичную (при принятии идеологии) программу, он постоянно при обсуждении уходит от конкретизации реальных мер. Т.е. если в программе написано "отмена частной собственности на землю" - он не может сказать - "землю у собственников изымем в государственную собственность" - он говорит - "мы оставим собственникам землю дадим им возможность трудится на ней и использовать её", но не говорит о том что в долгосрочную аренду. И т.п.. А про правительство: думаю вы со мной не согласитесь, но история показала, что в России чем меньше участников принятия государственных решений, тем лучше результат для страны (только не надо про Николая I - там уже не было единоличных решений - уровень личности был не тот, решения как раз навязывались окружением и доверенными лицами). И не важно как называется человек, принимающий решения - а важна именно личность человека. //// За грубость извиняю, примите ответные извинения, если невольно нагрубил в ответе. Буторин Михаил Леонидович. Екатеринбург.
Ну матерь вашу!Ну почему нельзя обойтись,без того,чтобы не пнуть собеседника?Действительно не знал я как зовут президентов ФРГ и Италии.Да они мне и на хрен не упали!Но говорить человеку,который сидит перед компом,что он КИЧИТСЯ своей информированностью по меньшей мере просто глупо!Достаточно набрать в поисковике и через секунду уже будешь знать!А нашу современную систему срисовали с США.Правда забыв,что у них-то три ветви власти НЕЗАВИСИМЫЕ и взаимно контролируемые.А у нас президенту ВСЁ подчиняется!Вот поэтому и нужно уходить от такой системы.Да и в СССР главным испонительным органом был Совет Министров(Совет Народных Коммисаров) во главе с председателем.И ничего жили же и неплохо жили. Предлагаете объективно оценить деятельность Путина?Ну что ж давайте.Ему в заслугу ставят выплаты зарплат и пенсий.Хорошо,Согласен.Но какова причина этого,так скажем явления?Да опять же простая,как апельсин.Цена нефти поднялась с 20$ до 100.И доходила даже до 147.Т.е. на Россию пролился просто золотой дождь нефтедолларов.Ну и как им воспользовались?Да самым бездарным образом!Создали несколько кубышек.Причём одну уже просто профукали,закачав её а экономику США.И теперь хвалимся,что у нас третье место в мире по золотовалютным резервам.А зачем нам этот сундук с деньгами?Да вот говорят,как ударит ОЧЕРЕДНОЙ кризис,а то что он ударит никто и не сУмлевается,так мы их тратить и будем.А теперь от того же Путина слышим:Вот деньжат подкопим,тогда и начнём модернизацию.Так можно до бесконечности накопительством заниматься.Вернее до момента ,как нефть закончится.А она закончится ОБЯЗАТЕЛЬНО!!И что тогда делать будем? Или борьба с коррупцией!Сколько он у власти,столько разговоры об этом и идут.А так ли уж она не победима?Я не буду ссылаться на сталинское время,когда и слова такого не знали,а вот пример из современности.Довелось мне недавно с одним грузином водку пить.Он живёт очень давно в России,ещё при СССР жил.Так он говорит,что Сракашвили ЗАСТАВИЛ грузин по законам жить!И про коррупцию там забыли.НИ ОДИН ГАИшник или чиновник не возьмёт взятку.Или взять преступность.Как поступил Сракашвили?Известно,что этот человек "вор в законе" его в тУрму.Они все и збежали.Куда? Да ясный перец,в Россию и отлично здесь себя чуствуют! А про нефтяную иглу на которой якобы Запад сидит,это даже не смешно!Наши энергоресурсы составляют только 15% всего потребления..Та жа Саудовская Аравия,особо не напрягаясь,компенсирует всё это за пару дней.А вот если Европа откажется от наших энергоресурсов,то наступит полный паралич России за теже пару дней(ну может недель)!И что это за "действия Путина в отношении нефте-газовой отрасли"?Наверно имеется ввиду прокладка "Северного потока" и проектирование "Южного"? Или что-то другое?Поконкретнее нельзя? И интересная у вас позиция - конечно,Путин плох,но я всё равно за него буду голосовать!Это вообще как понять? У Зюганова имется "неплохая и логичная программа",но он мне не нравится.У Путина НЕТ вообще НИКАКОЙ программы,но он мне нравиться!Вы что,жениха себе выбираете или всё же руководителя государства? И насчёт единоличных решений.Да,действительно в нашей истории есть несколько положительных примеров.Но а сколько отрицательных?Вы же сами согласный,что Путин не тот ЛИДЕР,который сейчас нужен нашей стране. И закончу вашими же словами:Не важно как называется человек принимающий решения - а важна именно личность человека.Всё абсолютно правильно.Вот только Путин,как личность АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ!!
Для Ольга galo - 1. Что то я не понимаю, а к чему возмущение: "Ну матерь вашу!Ну почему нельзя обойтись,без того,чтобы не пнуть собеседника?". Во-первых - Вы сами себе позволяете пинать не только собеседников (ЦИТИРУЮ ВАС: "Что вы всякую куйню несёте?", "какие-то шизофренические вопли про госдеп.."), но и тех кто в дискуссии вообще не участвует: (например Путина и нашу страну - ЦИТИРУЮ ВАС: "Путин ни по одним параметрам не проходит. Обыкновенная посредственность", "Путин,как личность АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ", "Россия,как наркоман "сидит на нефтегазовой игле"" - сейчас Путина вообще стало модно пинать - тем более что он не отвечает на этот вой). И после этого, когда что-то задело Вас лично - сразу реакция как на оскорбление. Держите корректные рамки дискуссии и количество подобных ситуаций, уверен, сократится. 2. Вы предлагаете нам ВСЁ сделать как в США, я правильно понял? Или? 2/2. К тому же ссылка на Совет Министров СССР довольно некорректна - фактически в Совмине были те же члены или кандидаты в члены ЦК, и подчиненные им по партийной линии. Причем именно партийная линия являлась реальной властью (вы надеюсь не будете спорить, что в СССР фактически невозможно было попасть на сколь-либо ключевой пост не будучи членом партии? - а редчайшие исключения только подтверждают правило). В последнее время возникает много публикаций, лейтмотивом которых является то, что Сталин в последний период своего правления пытался "перетянуть" реальные рычаги власти от партийных органов к Совету Министров, однако все признают, что в связи с кончиной он не успел этого сделать, а в Хрущевский период вся власть вернулась именно к партийным органам. 3. Тема про "золотой дождь нефтедолларов" уже набила оскомину - тяжело объяснять людям, которые как правило "не хотят вдаваться в подробности" и "лезть в дебри" - что цены на нефть на мировом рынке имеют очень непростой механизм формирования, и находятся, по сути, вне экономического поля. Фактическим подтверждением этого и является кривая колебаний цен. Если Вы внимательно ознакомитесь с динамикой цен по годам, то увидите крайне интересную картину - при Горбачеве и Ельцине цена падала и была катастрофически низкой (для нашей страны), при Путине она резко поднялась и стала приемлемо высокой - и остается до сих пор (!). Даже если это совпадение (во что лично мне сложно поверить))) - то я ЗА ТАКИЕ СОВПАДЕНИЯ. Один из моих оппонентов (который, кстати, сразу свернул дискуссию когда мы дошли до конкретных цифр) сказал - "Да путину просто повезло с ценами на нефть!" - так вот я ЗА ВЕЗУЧЕГО ))) - поскольку его везение остановило явное падение и перевело страну если не в стадию роста, то согласитесь - к определенной стабилизации. 4. За тему Саакашвили - я не очень понимаю, Вы ЗА Саакашвили? (Тогда почему у Вас "СРакашвили"))))... Не могу не признать, что из Грузии поступает много положительной информации о Саакашвили. При этом я лично знаю грузин, которые крайне негативно к нему (и к его политике) относятся и именно поэтому выехали на территорию РФ. Так что всё неоднозначно. (Ту же ситуацию с ворами в законе можно оценивать по разному - например с точки зрения "либерально-демократических" ценностей "закрытие" человека по принципу "а он сам сказал что он вор" вызывает массу нареканий с точки зрения презумпции невиновности (а вдруг он просто пошутил, или хотел пыль в глаза собеседнику пустить? или ещё что-нибудь) - БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, БЕЗ НАЛИЧИЯ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ будем ограничивать его свободу?!) - так что я открыто предлагаю США вмешаться во внутренние дела Грузии с целью защиты общечеловеческих прав незаконно посаженных Грузинским бесчеловечным режимом граждан!))))). Но, в любом случае нельзя не признать объективно, что на настоящий момент Россия и Грузия под властью Саакашвили являются прямыми противниками. Как нельзя не признать, что в составе погибших с грузинской стороны в Южной Осетии были американцы. 5. 15% это вы считаете мало? хм... А сколько тогда "много"? И если никого не в мире не волнует наша добыча, а Европа может в любой момент отказаться от наших энергоресурсов, почему же Запад так активно пытается противодействовать Южному потоку и строит альтернативное Набукко? По поводу "действий Путина" - имеется ввиду: в первую очередь наведение относительного порядка в вопросе уплаты налогов ресурсодобывающими компаниями; во-вторых - сокращение доли западной собственности в сфере добычи энергоресурсов; и, конечно, с чем Вы уже не согласились - рост цен на нефть, косвенными (?) причинами которого и явились первые два указанных фактора. 6. По поводу Зюганова поясняю - он мне не нравится не как женщина))), а как человек не говорящий правды (примеры я уже указывал). И по поводу Путина - я не готов к ответу, пока не читал - но говорят вышли его программные документы - а Вы читали их? Как Вам? ДА, я согласен - нам НУЖЕН другой лидер - НАМНОГО ЛУЧШЕ - только в сотый раз спрошу, Вы сами видите такого лидера? Это что - папаша ЗЮ? Или кто другой? Вот пока не увижу ЛУЧШЕ - буду голосовать за Путина - надеюсь мою логику Вы понимаете. 7. Хотел бы просить Вас привести отрицательные примеры единоличных решений: А.) в истории; Б.) единоличных решений Путина. P.S.: думаю если бы Путин был "как личность АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ!!" то мы с Вами бы не могли так долго полемизировать на тему его личности. ))) С уважением, Буторин Михаил, Екатеринбург. P.P.S: Прошу прощения - я не понял Вы женщина (подписываетесь "ольга"), или всё же мужчина (по тексту цитирую ВАС: "Действительно не ЗНАЛ я как зовут президентов ФРГ и Италии.Да они мне и НА ХРЕН не упали!")))) "Простите же дерзкий сей вопрос: Корнет, Вы - ЖЕНЩИНА?" ))))) ))))) )))))
Очень неприятно общаться с человеком,который ведёт себя,как мелкий пакостник,но при этом корчит из себя моралиста! Что же вы так поступаете,выдёргиваете фразу из констекста и начинаете ей "обличать"?Это самое поскудское дело! И кроме того вы просто дилетант,если рост цен на нефть на международном рынке как-то связываете с Путиным!Доля России на этом рынке всего около 5%.Так что как-то влиять на цены она просто не может.И вообще с вами скучно дискутировать,о причине вашей ОЧЕНЬ малой информированности.Поэтому отсылаю вас к паре книг.Прочтите их,может что-то лучше понимать будете.Это "Почему Россия не Америка" Паршева и "Русские горки" Валянского и Калюжного. А насчёт Сракашвили.А почему можно быть или "ЗА" или "ПРОТИВ"?Я его привёл только как пример успешной борьбы с коррупцией в настоящее время.
Для ольга (galo). По поводу Вашего: "Очень неприятно общаться с человеком,который ведёт себя,как мелкий пакостник,но при этом корчит из себя моралиста! " - полностью разделяю Вашу точку зрения - так и не ведите себя так, тогда и Вами станет приятнее общаться, пакостник (пакостница?). По поводу дилетанта - Вы ведь не станете утверждать, что Паршев, Валянский и Калюжный выражают единственно верную точку зрения (или единственную точку зрения) - это только одно из многих мнений. 5% цифра не точная - вы вообще видимо не любите уточнять, например не называете год, за который Вы приводите данные, при этом вероятно путаете объем добычи с оценочными запасами (5,6 % (у Паршева, кстати стоит 6,5% !?- а это скорее неверно) в 2011 году - эта цифра указывается НЕКОТОРЫМИ источниками как оценочный запас. В то же время доля добычи, по данным многих источников колеблется в районе 9-10%). Для точности приведу некоторые данные: "В 1988 году Советский Союз достиг нового рекордного уровня добычи в 11,4 миллиона баррелей в день. В то время страна была крупнейшим нефтепроизводителем в мире с объемом добычи существенно выше, чем в США и в Саудовской Аравии". ... "На 2009 год крупнейшими производителями нефти в мире были Саудовская Аравия, Россия и США при этом Россия производила 9932000, Саудовская Аравия 9764000, США 9056000 баррелей в день", на тот же период ОАЭ добывали 2798000 баррелей в день, т.е. всего лишь 28 % от российского объема добычи 9Вы, надеюсь не хотите сказать, что добыча саудитов не влияет на мировые цены?))). СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ДАННЫЕ НА 2011 ГОД: Россия 10270000 баррелей в день; Саудовская Аравия 10007000; США 7513000; - так на какой период Вы приводите цифру и где Вы её раскопали?!?!. Но пусть бы даже Ваша версия была бы верна - Вы считаете, что 5% мирового производства не влияют на цены?! Ну это Вы, батенька (тетенька) погорячились. Кроме того было бы крайне глупым считать, что только объем добычи влияет на цены - важны и вопросы экспорта-импорта, внутреннего потребления, ожиданий рынка, действий ОПЕК и прочая, и прочая. Чтобы не городить такой огород читайте не только Паршева (у него вообще много истерических пропагандистских возгласов типа - ЦИТИРУЮ ПАРШЕВА: "нефть кончится еще раньше меди!", "...касается и сырья - с нашими жалкими 40 млрд. долларов сырьевого экспорта - мы никто. Поставляем мы нефть, не поставляем - никто в мировом масштабе этого не заметит." "Ну и что мы будем делать через 35 лет, когда нефть кончится? Попросим обратно ту, что за границу прокачали? " - он вообще очень склонен к лозунгам и предвзятости). Так вот, для Вас в качестве ликбеза: 1. РАЗВЕДАННЫЕ запасы нефти и запасы нефти не одно и то же. 2. В последнее время оценка возможностей добычи существенно изменяется. 3. Россия стабильно входит в тройку крупнейших нефтедобывающих стран в мире. 4. Россия (а ранее СССР) - регулярно занимает ПЕРВОЕ место в мире по добыче нефти - около 10% от всей мировой добычи. ////// И последнее, вновь спрашиваю (не уклоняйтесь от ответа) - "Корнет, Вы - женщина?" )))) P.S.: Кстати, Валянский и Калюжный как раз описывают те оффшорные схемы ухода от налогов, которые на настоящий день уже пресечены и именно правительством Путина. К тому же книга их вообще не о нефти - поэтому, к сожалению, некоторые приводимые ими цифры мягко говоря спорны (при том что сама книга далеко не плоха и даже интересна местами). Например они говорят "наличие нефти" а приводят неточную (5%) цифру разведанных запасов, что, согласитесь - не совсем корректно. Это потому, что они вообще не специалисты в вопросах нефти. С уважением, Буторин Михаил Леонидович. Екатеринбург.
на "...Что тут скажешь баран-бараном этот radist_55725. Вывод за Пу голосуют алкаши и с ними расплачиваются спиртным. Да таких агитаторов в шею гнать надо!!! Они дискредитируют чистые выборы ПУ.))) * * * Какие есть долб..бы, котрые считают всёзнающими, особенно - исходя ис какой-то своей логики.. У нас алкаши не работают, хотя и есть любители выпить (как и везде). Я писал, что работников убедили поехать "добровольно"! А отказаться нормальным мужикам было практически невозможно - хорошую работу не так просто у нас найти. ВОЗМУТИЛ сам подход к такому принудительному склонению съездить! Сдался нам этот Пут Ин, чтобы из-за него тратить свой выходной и морозить яйца!!
Вадик! Ты опять тут как тут!А 70 миллиардов долларов,которые по официальным данным ушли за бугор только в прошлом году,это для тебя уже не факт?Подумаешь,какая мелочь!Ещё нефти на Запад закачаем!
Для ольга (galo): милая (или всё же уважаемый?) моя Ольга, да где же Вы черпаете такие "официальные" данные - покажите мне тот отравленный колодец))). Хватит уже чернуху лить - это я возвращаюсь к 5% ... использйте более точные данные. Пожалуйста.
Уважаемый Вадим Кривопалов, поддерживаю Ваше мнение по поводу добровольности проводимых митингов. Пара уточнений - большинство людей э-э-э ... нет готового термина, поэтому скажу так - готовых поддержать Путина на митингах попросту отсутствовало, так как им просто некогда - работа, понимаете ли. Но я, например, уже созрел, чтобы оторваться от дел и пойти. И ешё - про пассионарность - я думаю к этим людям он в основном неприменим - пассионарность и возбуждаемость не синонимы, пассионарность и неинформированность не синонимы, пассионарность и ненависть к своей стране не синонимы, пассионарность и продажность не синонимы, пассионарность и следование моде мнений в кургу общения не синонимы (сразу прошу прощения - эти высказывания относятся только К НЕКОТОРЫМ представителям оппозиции - я уверен что среди митингующих очень много честных, порядочных, умных и очень достойных людей. Более того - во многом выдвигаемые ими требования вполне можно поддержать). А представителям оппозиции в который раз задам вопрос - допустим вам удалось убрать Путина и его команду - кого хотите поставить? (ну ни разу не было ничего, никакого конкретного ответа, кроме общего ответа что, мол, найдется).
Вадик! Ты соврал,что митинг будет проходить 28 февраля,а это вообще-то ВТОРНИК! А вот митинг оппозиции могут не разрешить 26 февраля,мотивитуя это тем,что это будет "Прощённое воскресенье" и всё будет занято под гулянья.
И чемоданы берите, и сумки на колесиках, и места в гостиницах пусть на вас забронируют на пару месяцев ( зачем мотаться взад-вперед каждую неделю ?).хотя на путинг вас с чемоданами не пустят - полиция посчитает, что в них могут быть заложены бомбы, спрятаны автоматы и снайперские винтовки для расстрела мирной демонстрации сторонников Путина, что там вы спрятали подпольную литературу и видеоматериалы антипутинского содержания, отпечатанные и снятые на конспиративных квартирах...
Вот с армией чиновников и с их наглостью, а самое главное, безнаказанностью, я согласен на все 100%. Это поголовье надо срочно уменьшать и коренным образом, иначе они ничего не дадут сделать в России.
Точно!!! И завтра же все исчезнут как только придут другие!!!!
Ну все-то,конечно не исчезнут,но подсократят их,это точно.Вот зачем нужны подпреды президента в округах?А они не одни,а с ними куча никому не нужных чиновников.Это же уму непостижимо,что сейчас в России в 1,5 раза больше чиновников,чем было во ВСЁМ СССР!
Извините, запутинный Вы человек. За что Вы его любите? Каждый день идут убийства и самоубийства, экономика с каждым днём всё больше разваливается, коррупция выросла в несколько раз, число валютных миллиардеров и миллионеров выросло в разы, наглость и безнравственность власти превысила все границы. Протрите глаза. Читая Ваши комментарии, поневоле вспоминаешь "вот уж подлинно, если Бог хочет наказать человека, прежде всего лишает его разума"
Я не ЗА Путина. Я в первую очередь ПРОТИВ вмешательства в выборы госдепа. К тому же кого нам предлагают уже отметились во власти в 90-е. Ничего хорошего мы от них не видели. К тому же им надо возвратить долги, в виде невыгодных для России договоров. Американцы спросят сотни долларов за каждый выданный "революционерам"цент.
Да, госдеп виноват, что за последние годы при огромных ценах на нефть игаз и другие богатства нашего народа, которые продолжают разгрбливаться ДРУЖБАНАМИ... мы имеем такую статистику: Россия по статистике ООН, занимает: 1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи). 1-е место в мире по величине природных ресурсов. 1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче. 2-е место в мире по разведанным запасам платины и 1-е место по её экспорту. 1-е место в мире по разведанным запасам серебра. 2-е место в мире по разведанным запасам золота. 1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей). 1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса). 1-е место в мире по запасам питьевой воды. 1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200 мильной экономической зоне. 1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия. 1-е место в мире по экспорту азотных удобрений. 1-е место в мире по запасам торфа. Где деньги, Зин? 1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США). -67-е место в мире по уровню жизни -71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала. -72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина -127-е место в мире по показателям здоровья населения -111-е место в мире по средней продолжительности жизни 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин И опять же впереди планеты всей: 1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ. 1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей. 1-е место в мире по числу абортов и числу детей, брошенных родителями. 1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ. 1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов. 1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя 1-е место в мире по продаже табака 1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения. 1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы. 2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ. 1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства) 1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня) -159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод. И это далеко не полный перечень...
Гос деп только в свою сторону работает- вон уже следующая страна к распотрошению готова(Сирия) Авганистан, Ирак, Украина, Египед- ХОТИТЕ,ЧТОБ РОССИЯ БЫЛА СЛЕДУЮЩЕЙ?????
Во первых, наши СМИ ничем не отличаются от западных. У них одни и те же хозяева.. Наши СМИ продолжает управляться не нашим правительством а из-за рубежа. На первом канале, к примеру, в дирекции сейчас сидят люди работавшие в "Голосе Америки." "Эхо Мацы" несмотря на то что живет на средства "Газпрома" совершенно открыто работает на заокеанских вроде как и не хозяев. Только сегодня, благодаря тому, что они охмелели от безнаказанности и допустили грубейшую ошибку (опубликовали призывы к перевороту Березовского) им меняют дирекцию. Небезызвестный г-н Эгерт ,колумнист не безызвестной газеты, по совместительству член королевского комитета защиты от внешней опасности. В 2004 году получил награду королевы. Да взять Каспарова. Член комиссии при сенате по противодействию внешней опасности. Вас же не удивляло, как освещались нашими СМИ события в несчастной Ливии? Чем они отличались от других.Народ закипал от возмущения. Так что ваши ссылки на отечественную пропаганду срабатывали до 1991 года.
Вы забыли еще кой-кого упомянуть из полумассонской организации - Ордена почетного легиона Франции. По низходящей табели о рангах. Кавалеры большого креста: Ельцин Б.Н. и Путин В.В. . Великие офицеры: Рыжов Ю.А. Командоры: Вишневская Г.П., Михалков Н.С., Садовничий В.А., Степашин С.В., Чазов Е.И., Осипов Ю.С. Офицеры: Алексеева Л.М., Башмет Ю.А., Гергиев В.А,, Г.Греф, Григорьев А.И., Дюмеев Р.Ф., Квашнин А.В., Ковалев С.А., Нарышкин С.Е., Пиотровский М.Б., Рождественский Г.Н. Кавалеры: Марина Анисина, Афанасьев, Багаев, Бродский,Венедиктов, Вербицкая, Ганнушкина, Гениева, Гусинский, Златковский, Комаров, Лесневская, Михалков-Кончаловский, Муратов, Памфилова, ПРОХОРОВ, Свиблова, Спиваков, Церетели, Чемезов, Ястржембский. Особенно интересно, что и Путин и Прохоров, в общем-то, имеют заслуги перед Францией.
Для Вадим Кривопалов: по поводу СМИ - думаю не так всё просто. Действительно - есть впечатление, что много афиллированных с Западом лиц руководят российскими СМИ. НО: борьба за контроль над СМИ видимо идет и это отражается, например в попытке Газпрома как крупнейшего акционера убрать руководство Эха Москвы во главе с адиозным для меня Венедиктовым. А про ошибки - таких ошибок попросту не бывает - это не ошибка, это война. Про Ливию - народ закипал от возмущения, поскольку именно СМИ очень прозрачно НАМЕКНУЛИ на реальную подоплеку событий. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы видеть, что при нейтральной внешней позиции медиа, эмоциональные симпатии всё же скорее проявлялись к режиму Каддафи. С уважением, Буторин Михаил Леонидович. Екатеринбург.
Вы прежде чем вешать ярлыки, узнайте, ЗА ЧТО ИМЕННО они получили эти награды. На уровне президентов это жест вежливости.
Товарищ Ous, Сложно спорить с такой статистикой. В смысле сложно спорить с ТАКОЙ статистикой. Вы знаете анекдот - "...кто девушку ужинает, тот её и танцует!". Я далек от мысли что у нас в стране всё замечательно, но я понимаю, что когда какой то "независимый", "исследовательский" центр ставит нас на 159 место в в мире по уровню политических прав и свобод я хочу вас спросить - а кто находится впереди нас в списке на местах с 1го по 158е? Нет ли там, например Киргизии? Хорватии? Или, скажем, Ирака? Вы понимаете, к чему я клоню? (и, кстати, где находится штаб-квартира ООН?, не подскажете?))). Так вот - вся приводимая Вами статистика не будет стоить выеденного яйца до тех пор, пока Вы не научитесь анализировать связь между тем КТО дает нам статистику, КАКАЯ это статистика и ДЛЯ ЧЕГО эта статистика. (Вспомните фразу: "статистика - продажная девка политики"). Я Вам посоветую - постарайтесь построить некую кривую зависимости появления негативной статистики с курсом государства в отношении англосаксов - и это не только про нашу страну, это вообще правило. С уважением, Буторин Михаил, Екатеринбург.
Мне честно плевать на какие места ставят Россию в этих рейтингах. Но у меня есть глаза как и у многих моих соотечественников . Не возможно не замечать огромное количество вопиющих факторов которые происходят с нами в жизни каждый день. Когда я приезжаю в родной поселок и вижу весь этот АД - от которого волосы встают дыбом и слезы наворачиваются. А что через год станет еще хуже , хотя казалось куда уж хуже - молодежь спилась , больные старики доживают последние дни- открывают химический цех с очень ядовитым производством который отравит последнюю жизнь в некогда райском местечке моего детства . И после этого я должен опять поверить в обещания Путина ???
"Кошка бросила котят, в этом Путин виноват". То евреи деревню спаивали, теперь это обязанность Путина? По вашей придуманной деревне не надо делать выводы в масштабе всей страны. И потом. Прежде чем кричать долой, подумайте, будет ли другой лучше. Вы уверенны что есть кто то лучше? Если есть покажите, мы за него проголосуем. Меня Путин не совсем устраивает. Но остальные просто слабаки.
Вадим! а почему вы не расматриваете такой вариант: пару лет страна может побыть и ПАРЛАМЕНТСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ?! глядиш и появится тот кого мы все ждём!!! зачем идти на нарушение конституции, только потому что выбора видилите у страны НЕТ!!! ОН СОЗДАЛ ТАКУЮ СИСТЕМУ ЧТО ВЫБОРА У ЛЮДЕЙ И ВПРАВДУ НЕТ!!!!!
За пару лет Россия попадет в такую яму, в которой и будет похоронена. Отсылаю вас к "Майн Кампф", в то место, где автор описывает работу Венского парламента после первой мировой войны. Пятьсот парламентариев пустословят, политиканствуют, решают личные дела, некомпетентно решают вопросы государства. Замечательный инженер железнодорожник голосует по вопросам финансирования, в которых он не специалист. Замечательный спортсмен - по международным вопросам , в которых ничего не смыслит.. Если принятые такими неспециалистами решения приведут даже к катастрофическим последствиям, виноватых не найдешь. Я понимаю, самое страшное для Америки , если Путин выиграет выборы. Готовы хот на кого его заменить, хотя бы на время. Путин самый эффективный для России управленец после гениального Сталина.
Я вас понял Вадим! вы настоящий патриот своей страны, НО......у вас нет выбора! поэтому из всех зол, приходится вибирать то, к которому привыкли!!!!!!!! )))))
Да. Я знаю что ожидать от Путина.Играть в лотерею с неизвестным результатом меня не устраивает. Еще свою роль играет странное сильное нежелание Запада видеть его президентом. И заметьте, они даже против Медведева, больше того, против коммунистов ничего не имеют. Главное Путина убрать. Я знаю почему, и это как русского человека меня устраивает. Он опять собирает Россию в прежних размерах. Вот чего они бояться. Он порвал кабальные договора с иностранными нефтяными компаниями, и нефть начала пополнять доходы России. Он посадил Европу на нефте газовую иглу. Сорвал строительство обходного газопровода. Начал где можно вытеснение доллара. Это он доллар сделанный из воздуха - основа мощи Америки. Могу долго перечислять правильные ходы "привычного" Путина. Третий в мире золотовалютный резерв, его неоспоримая заслуга. То что предусмотрительно избавляются от долларовых долговых обязательств. С третьего места потихоньку скатились на седьмое, мне греет душу.Сделал непопулярный ход - отдал небольшие острова Китаю, и окончательно произвели демаркацию границы, что гарантирует от конфликтов на сотни лет. (Стоит напомнить, что Тува в 1949 полностью отошла от Китая к СССР, и Владивосток на бывшей китайской территории). Фактом непопулярной отдачи островов, показал, что он не политикан, а настоящий государственник.смотрящий в будущее.
Ну на иглу он посадил всех, включая и нас с вами. Раздавать земли по своему хотению он не имеет права, они не его а граждан России (Конституция). Доллары....а что доллары, их как не было у нас так и нет ( все в зарубежных банках).Золотовалютный запас - вы лично его видели или просто слышали? вообщем говорим о том о чём ничего не знаем точно! и последнее: это не один путин делал, как минимум весь аппарат министерств и ведомств!!!! а это тоже ЛЮДИ!!!! и настоящий государственник расширяет территорию, а не сужает! и откупы не платит за спокойствие на своей территории (кавказ)! вот такие пироги ))))))
Ну опяяять... Всё что сделали хорошего - это наш народ и (в вашем случае - министры) ... А всё что плохого - так это Путин! Вот ведь какой бяка! В угол его поставить! Хорош бредить, Игорь - будь умнее.
Путин не при чем, давно ожидаемая ложь от либерастов. Это было. Они уже утверждали, что Великую Отечественную выиграла толпа, а не Сталин :)) Да да не организованный народ - это толпа. В выигрыше или поражении в любой войне всегда "виноват" ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ.Это вам скажет любой адекватный человек.
ХА-ха )))Мы вообще то не в лесу живем. И в курсе кто как за рубежом относится к России. И иногда возникает ощущение , что люди там гораздо больше ценят и любят Россию чем мы русские здесь. Они знают и обожают нашу классику . Боготворят Достоевского , Набокова ,Толстого , Чехова., Чайковского и Рахманинова. Многие из них с большой болью и тревогой воспринимают то что происходит в России. И очень многие из них мечтают видеть Россию сильной .Да конечно есть на Западе продажные политиканы которые хотят развала России. Но много таких людей и среди политической элиты России ,плетущих интриги часто в своих меркантильных интересах . Такие люди всегда были есть и будут. Политика вообще самое грязное дело)))) Но делать на этом основной акцент , пытаясь навязать иллюзорное противостояние держав запада и востока - по крайней мере недальновидно . На счет того что на западе боятся нашей державы - это смешно. Когда я впервые оказался в Европе был немного удивлен - что там Россию никто уже не считает сверхдержавой . И конечно никто Россию не боится , а относятся скорее с юмором и иронией и отчасти с грустью и сожалением . А собственно чего боятся? Военно промышленный комплекс России развален ,в армии разруха, от былого величия не осталось даже бледной тени . И там это прекрасно понимают . Насчет Китая - и то что происходит на дальнем Востоке - это уже давно за гранью добра и зла. Путин практически слил половину сибири Китаю. В некоторых городах уже основное население преимущественно китайское. Китайцы уже пролезли во властные структуры и фактически уже управляют целыми регионами . Вывозят незаконно ежедневно тысячи кубометров леса А наши русские в это время там спиваются , и наши женщины все чаще выходят зам уж за китайцев. Так как те более работящие и не пьющие.
Мне смешно когда говорят о "масштабе" личности Путина . Никакого масштаба нет)))) Убери Путина из зомбоящика хотя бы на месяц и никто о нем и не вспомнит . Властью обладает тот - кто имеет контроль над кнопками центральных каналов. Ленина , Сталина будут помнить , а вот Путина нет . Его популярность кроется в психических НЛП технологиях , которыми зомбируют пенсионеров по телевизору. Образ личности который нам навязан - это мыльный пузырь , имитация - а внутри пустота . И никакими миллиардами , никакими административными ресурсами эту пустоту больше не заделать. Последний рейтинг Левады показывает что в центральных городах России за путина готовы проголосовать только 27% избирателей. И я уже предвижу что масштабы нарушений на выборах будут космического масштаба. МЫ раньше смеялись на 146 % , а теперь будет 246 % - вот увидите. Только что звонили друзья((( В моем городе уже в самых крупных многотысячных предприятиях 4 марта сделали рабочим днем и обязали всех голосовать по открепительным на их участках, где нет доступа наблюдателям. Мы прекрасно знаем как проходят голосования на таких объектах - 99% за Путина. Как в известной песне "Наш дурдом голосует за Путина" И это реально Ад - нас опять лишили выбора ((((
Вы чрезвычайно неуважительно относитесь к людям живущим в России. Уж не знаю, возможно глупо поддались русофобской пропаганде, возможно сами являетесь русофобом. Вы настолько вжились в антирусские мифы и настолько сами уверовали в их правдивость, что даже неудобно опровергать ваши выдумки. Скажите, кто финансирует Леваду, и я возможно соглашусь с ее выводами. Утверждение что у нас 99% голосуют за одного кандидата неактуально лет уже 20. О тревожащем вас развале армии можете ознакомиться вот здесь http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69
Вообще это совершенно разные вещи . )))) - это я к вопросу о русофобстве ))))) Для меня есть четыре священных понятия - это Россия - россияне , родина и конституция . Всем сердцем люблю Россию и ни когда не променяю ее на другую страну . Всегда честно работал на благо России и достойно отслужил в армии два года , не стал косить как все мои остальные знакомые . Крещеный , православный , регулярно посещаю церковь - так что к русофобам при всем желании меня не причислить )))) Все что относится к политике , к руководству страны - это совершенно другое. Сегодня одни царствуют , растаскивая народные закрома , завтра другие ))) Путин - это один из ста сорока миллионов . И отношение к одному человеку никак не определяет мое отношение к России . Россия - это родина Мать - это Свято . И даже если говорить о Путине - я очень разносторонне к нему отношусь. Вижу и его хорошие человеческие черты , так что есть вещи за которые я его уважаю и использую в качестве примера. Но это не мешает мне строго и порой критично относится к его политической деятельности . Стараюсь быть объективным И придет время когда он ответит перед законом, перед которым мы все равны. Самое большое его упущение это то что в простонародье слова Конституция и проституция - стали словами синонимами . Насчет ссылки которую вы дали я прекрасно в курсе что выпускается в России и замечаю , если делается что то положительное . Но если вы посмотрите в процентном выражении от общего числа , то количество нового вооружения чрезвычайно мало. И используется оно зачастую не эффективно, а иногда просто для показухи. У меня много знакомых среди военных. И самое частое что я от них слышу о том что происходит в армии - это бардак и дурдом)) Хотя бы взять - простой вопрос насчет формы от Юдашкина. Уже сколько сотен человек пострадало от переохлаждения.... ((
За что ответит Путин перед законом? За нарушение конституции ? Он ее не нарушал. За нарушение законов? Назовите конкретно в чем он его нарушил. За Юдашкина? Кстати Юдашкин отнекивается от униформы. Заявляет, что он только занимался только деталями. Кстати, я принимаю любовь к России. Но чтобы любить конституцию ??? Я понимаю, что вы блефуете. Конституция , может меняться сколько угодно, в зависимости от строя. Россия же всегда была, есть и будет.Только она заслуживает любви. Тем более эту, якобы любимую вами куцую конституцию, нам навязали американцы после предательства и капитуляции в холодной войне.
Вадим если у вас нет глаз - я ничем не могу вам помочь )))) Синдром Чурова - крайне заразная штука - и очень тяжело поддается лечению ))) Я понимаю что единственным доводом для вас может стать только официальное решение суда в отношении товарища Путина . И пока в этом ничем не могу вам помочь, уж извините))). В виду полного отсутствия независимости судебной системы. Было несколько судей которые решили пойти против системы и мы прекрасно знаем что с ними стало. Это называется одним словом - травля. И что интересное все в строгом соответствии с законом ))))) Да в интересное время живем. Черное - называют белым , а белое черным . Насчет конституции - мы совершенно по разному понимаем ее суть - отсюда и не стыковка в понимании ))) Конституция в истинном виде - это мозг системы . истины которые прописаны в конституции - закрепляют основные права человека и государства. Эти истины - выше законов. Они не могут быть изменены никем! Что бы тело жило оно должно постоянно дышать , сердце должно биться разнося кровь по всей системе. Это основа жизни. Никакой Путин не может изменить эти природные законы. Так и государство - есть непреложные истины , несоблюдение которых ведет к гибели государства . И вот такую Конституцию я свято чту . А блеф оставьте себе , он вам еще много раз пригодится ))))
Вы сами перечитайте ваше сообщение и найдите в нем хоть одно место, где конкретно указаны нарушения закона, которые реально можно предъявить в суде. Для адекватного понимания явления, необходимо внутреннее равновесие. Для объективного рассуждения эмоции желательно убрать. Вас же кто-то вывел из этого спокойного состояния. На волне специально вызванных эмоций, когда человек теряет способность адекватно воспринимать, вбили ненависть к нежелательному для Запада политику. И теперь вы подпитываете свое негодование, отсеивая и видя только отрицательную информацию об указанном человеке. Перечитайте ваше сообщение еще раз. Она наполнена пустой неконкретной информацией, которую можно отнести к кому угодно. Например, к Ельцину , Горбачеву или Брежневу. Подставьте - 100% попадания в каждом случае. Ваши обвинения очень общие и расплывчатые. Это следствие пропагандисткой обработки. Суть в следующем. Обращение не к разуму, а к эмоциям.Завести как можно сильнее* И когда человек ничего от возмущения не соображает, втюхать ему, что требуется. То что в здравом уме не примет, во взвинченном все проходит Все по сербской пословице, извините за мат "Ludak jebe uzbunjenog" ( Ludak- дурак, uzbunjeni- растерянный, взвинченный. Значение глагола угадать не трудно). Еще раз прошу прощения за мат.